Общие вопросы
В этой конференции обсуждаются общие вопросы связанные с автомобильной темой.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| vipera
|
Здравствуйте, господа. Знаю, что вопрос уже обсуждался, но не могу найти эту ветку. Может ли эксперт-техник делать отчет о рыночной стоимости автомобиля или нужен именно оценщик? | |||
|
||||
| Владимир МО
|
Посмотрите: - 135 ФЗ, 40 ФЗ; - Программу обучения оценщика и эксперт-техника. Если не поймете попробуйте как эксперт техник сделать отчет о РС ТС, посчитать РС имущества и т.д. Прокатит-делайте дальше-до момента когда остановят. |
|||
|
||||
| vipera
Автор темы |
Дело не в этом. Есть диплом и оценщика и эксперта-техника. Просто как оценщику нужно платить взносы в СРО, но тут как говорится, если нет разницы, зачем платить больше? Нигде прямо не написано, что ЭТ не имеет права делать отчет о рыночной стоимости ТС, если я правильно понимаю. | |||
|
||||
| Владимир МО
|
Повторюсь: Прокатит-делайте дальше-до момента когда остановят. У нас есть товарищ в области, который не состоит в СРО (оценочном) и не является эксперт-техником (не имеет диплома эксперт-техника), но делает и отчеты РС и заключения НТЭ (до судебные), всего то ссылаясь на 188 ГПК..... Поэтому лучше взнос в СРО отдать и делать отчеты в соответствии с законодательством, чем отписываться в прокуратуре.... |
|||
|
||||
| Гарик
|
Шура не делайте нам мозг!!! А если в тотал уходит, тогда как? Расчет РС в каждом экспертном присутствовать просто обязан, иначе как вы обоснуете целесообразность восстановительного ремонта? ммм наверное на пальцах!!!! | |||
|
||||
| Владимир МО
|
Ув. Гарик подскажите пожалуйста при обучении на эксперт-техника в каком блоке ОД или СД есть дисциплина по обучению эксперт-техника расчету РС (ТС, другого имущества)? Предвидя Ваш ответ-сообщу: доярка ведь не производит медикаменты или полицейский не доит коров, так почему же Вы считаете что Вы можете сделать то, чем Вы не обладаете типа в ЕМ написано)))? Следуя Вашей логике: ЭТ раз может считать РС, то зачем тогда оценщики нужны? Тем более что большая часть ЭТ это оценщики))) |
|||
|
||||
| Гарик
|
Ув. Владимир. Давайте так. Сначала вы ответите на мой вопрос а после я по полочкам разложу вам ваш!!! Так как мой был задан раннее это справедливо! Итак вопрос стоимость восстановительного ремонта АМТС составляет 350 тысяч рублей, стоимость АМТМ составляет 450 тысяч рублей. т.е Тотал!!!!! Внимание вопрос: Как вы в рамках ЕМ докажете что стоимость восстановительного ремонта без учета износа превышает рыночную стоимость АМТС и следует считать годные остатки, не рассчитывая РС АМТС!!! Каким таким образом?? И второй момент пусть стоимость АМТС 100 тысяч рублей, стоимость восстановительного ремонта 95 тысяч рублей без учета износа т.е. не тотал Как вы обоснуете целесообразность восстановительного ремонта без расчета РС АМТС. Вот в суде вам судья задает вопрос: ув тов. Эксперт с чего вы решили что стоимость восстановительного ремонта не превышает рыночную стоимость АМТС А вы в ответ - Ну вы что ваша честь не знали что эта машина стоит 100 тысяч, НЕТ? Да все это знают! А теперь ответ на ваш ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧАЕМ ГЛАВУ 6 ЕД ну и главу 5 (до кучи), учим мат часть и не засоряем эфир глупостями. С уважением. Просто человек проходивший мимо. |
|||
|
||||
| Владимир МО
|
Ув. Гарик, может ошибаюсь, но Вы не оценщик?а просто эт? Если Вы как эт, прикрываясь договором и ЕМ делаете как эт отчеты о РС, то это Ваше дело. И лучше сделать отчет РС как оценщик, чем придти в суд с дипломом эт, где в Приложении не указана дисциплина. Дальше вопрос-Вы ответ п.6.2. ЕМ вопрос: А как Вы не имея знаний и подтверждающих документов нашли РС ТС.... дальше назначается судебка... В судебках я например еще ни разу не видел (даже и от ск) отчеты от эт о РС ТС. Теперь по существу: ответ на Ваш вопрос: делается Отчет о рыночной стоимости (в соответствии с 135 ФЗ) и заключение го. Такова практика на данный момент. Может прав может не прав, если что поправите. Как мне кажется здесь не стыковка программы обучения эт и то что в ЕМ, 40 ФЗ, 135 ФЗ - поэтому появляются все эти вопросы: "Может ли эксперт-техник делать отчет о рыночной стоимости автомобиля или нужен именно оценщик?" Если Вы делаете как эт Отчет о РС ТС выложите куда нибудь посмотрим... ФЗ 40, ст.12.1: 1. В целях установления обстоятельств причинения вреда транспортному средству, установления повреждений транспортного средства и их причин, технологии, методов и стоимости его восстановительного ремонта проводится независимая техническая экспертиза. Ну нет здесь перечня о РС ТС))) Если Вы считаете что ЕМ юридически выше 40 ФЗ, тогда я не знаю))) А лучше наверное еще всем оценщикам, эт получить юридическое образование))) |
|||
|
||||
| rusnn
|
Автор просто интересуется общей практикой.. Так Вам же ответили. Пока не перебежите дорогу в неположенном месте неположенной стороне.Как бывший оценщик Вы всё знаете про легитимность Вашего документа. Наличие специальных же знаний подтвердите копией диплома.Назовите не отчёт об оценке а исследование специалиста. |
|||
|
||||
| Владимир МО
|
Ув. rusnn все верно: пока не поймали делай как знаешь))) это для автора. Теперь хотелось бы услышать от Вас углубленное мнение "Назовите не отчёт об оценке а исследование специалиста" по документу "исследование специалиста"-что это за бумажка и ее правовой статус? 188 ГПК для суда, здесь же досудебный момент. |
|||
|
||||
| vipera
Автор темы |
Вот теперь стало еще интереснее. Допустим, диплома оценщика нет. Назначили судебку с вопросами, 1- стоимость ремонта? 2- если блабла, то рыночная и го. Значит как ЭТ на первый вопрос я ответить могу, а на второй нет? И представитель от СК может зарыть мою экспертизу? | |||
|
||||
| vipera
Автор темы |
Всем спасибо за комментарии, разобралась. ) | |||
|
||||
| Владимир МО
|
vipera, если не трудно напишите как разобрались и к какому выводу пришли? | |||
|
||||
| vipera
Автор темы |
Да не вопрос. В ЕМ сначала читаем главу 6.1, и исходя из нее в главе 6.2 есть формулировка " В случае отсутствия указанных информационно-справочных материалов специалист страховщика или ЭКСПЕРТ-ТЕХНИК вправе провести расчет стоимости аналога с применением соответствующих методов ( подходов, методик ) принятых в иных отраслях. Я так понимаю, что средняя стоимость аналога это и есть так называемая рыночная стоимость. | |||
|
||||
| Владимир МО
|
Каждый читает и понимает как ему хочется))) Вы до настоящего момента не читали ЕМ? Пойдем дальше: Где в 6.1 и 6.2 ЕМ словосочетание "рыночная стоимость"? Ваш первый пост "Может ли эксперт-техник делать отчет о рыночной стоимости автомобиля или нужен именно оценщик?" В предыдущем посте Вы писали "ЭКСПЕРТ-ТЕХНИК вправе провести расчет стоимости аналога" Определитесь что Вы хотите сделать отчет о РС или расчет стоимости аналога? И Гарику "Внимание вопрос: Как вы в рамках ЕМ докажете что стоимость восстановительного ремонта без учета износа превышает рыночную стоимость АМТС и следует считать годные остатки, не рассчитывая РС АМТС!!!" Где Вы видели в п.6. ЕМ "рыночная стоимость"? Если читать дословно то "..ЭКСПЕРТ-ТЕХНИК вправе провести расчет стоимости аналога.." В соответствии с п.6.1 и 6.2 ЕМ производится расчет стоимости аналога, но не рыночная стоимость ТС, правильно? |
|||
|
||||
| Роман
|
Правильно говорит Владимир МО, если не оценщик, не применяйте словосочетание "рыночная стоимость", назовите как хотите, чтоб не получить от умного юриста оплеуху. Ни в ЕМ ни в МЮ (в разделе расчета УТС) словосочетания "рыночная стоимость" нет НИГДЕ, есть стоимость аналога, стоимость ТС на момент ДТП и т.п. но не "рыночная стоимость". | |||
|
||||
| Владимир МО
|
Да, были эт, которые "рыночную стоимость" искали в ЕМ, Р-03112194-0376-98 - очень бледно выглядели в суде)))) |
|||
|
||||
| vipera
Автор темы |
Да я это и хотела сказать, что производим замену словосочетания "рыночная стоимость" на "стоимость аналога". Просто лингвистическая эквилибристика. | |||
|
||||
| Денис
|
Подскажите, пожалуйста, в каком нормативном (законодательном) акте указано, что "рыночную стоимость" может определять только оценщик? Есть законодательно закрепленные положения, где должен быть именно отчет об оценке и именно оценщик (например ипотечные кредиты банков). В остальных случаях достаточно специальных знаниий. |
|||
|
||||
| СКИФ
|
Чудны дела Твои, Господи!... Как на базаре: хоть спросите "Сколько стоит?", хоть спросите "Какова цена?", или даже "Почём?", в любом случае Вам продавец назовёт одну и ту же сумму. Весь спор здесь - ни о чём. Если Вы определяете РС и "Стоимость аналога" одними и теми же методами и подходами, на основании одних и тех же данных одного и того же региона, то и сумма у Вас получится почти одна и та же... Здесь вижу разговоры жертв автоюристов, не обладающих достаточной квалификацией. Сделайте всё правильно, в соответствии со своей компетенцией и с применением соответствующей терминологии нормативных актов, и никто не будет в судах тыкать Вам в нос "рыночной стоимостью" или "стоимостью аналога". И плевать судьям, оценщик Вы или нет, эксперт-техник, или нет... Может, некоторые СК и привередничают по поводу соответствия полномочий оценщиков и ЭТ, но таких - единицы, так как в судах уже не всегда прокатывает наезд на компетенцию специалиста, там вопрос простой: доказательство точности и правильности расчёта. Неужели Вы не чувствуете, что эпоха буквоедов-автоюристов заканчивается? А, вообще-то, всё это последствия великой ошибки начала двухтысячных - создания института экспертов-техников. Мало того, что с компетенцией экспертов-техников до сих пор разобраться не могут, так ещё внесли разброд и шатание в систему оценочной деятельности, баламутят Минюст, Верховные суды, Конституционный суд, ФАС и т.д и т.п.... |
|||
|
||||
| Владимир МО
|
Ув. Денис похохмить можно на форуме, когда же в отчете, заключении назовите как хотите есть косяки(большие) и когда отрицательное заключение СРО... и начинается в дисциплинарном комитете "иди сюда", видел один раз как из-за 5 рубл. отчета оценщица из Сибири прилетела на ковер в Москву-как ее ставили грозные дядьки..., далее у меня компаньон из-за 10 рубл. отчета влетел на 20, полгода отлеживался в больничке и в итоге уже целый год ни одного отчета, одни заключения об оценке))) "Сделайте всё правильно, в соответствии со своей компетенцией и с применением соответствующей терминологии нормативных актов, и никто не будет в судах тыкать Вам в нос" применю слова СКИФА-все что нужно. СКИФ теперь с Вами "Здесь вижу разговоры жертв автоюристов, не обладающих достаточной квалификацией" - чтоб так писать необходимо хоть знать людей))) Теперь про "великой ошибки начала двухтысячных" у нас в городе 3 старичка из 80-90 типа автоэксперты и скажу я Вам удовольствие доставляет большое размазывать их в суде, особенно по трасологии или же препод-специалист на все руки АНФ, колесящий по стране с баснями про оценку стоимости ремонта ТС и сейчас даже вроде про эксперт техников, но который даже не может ответить на вопрос нужна ли влажная салфетка для снятия пыли с детали или нет:Сначала нет, потом да, в итоге ставьте как хотите и это препод, который за деньги преподает в различных ВУЗах)))) А чем юрист отличается от автоюриста? чтоб эпоха закончилась? Вы тут дали маху))) Но вернемся к первому посту: автор писал "Может ли эксперт-техник делать отчет о рыночной стоимости автомобиля или нужен именно оценщик?" СКИФ (мы говорим про досудебку) подходы второй план (пока), ответьте на вопрос пожалуйста "Может ли эксперт-техник делать отчет о рыночной стоимости автомобиля или нужен именно оценщик?" |
|||
|
||||
| rusnn
|
СКИФ++++ | |||
|
||||
| rusnn
|
Владимир МО - Вы же сами себе и ответили | |||
|
||||
| Владимир МО
|
rusnn, просто некоторые лица пытаются изобрести велосипед тип заменю слово "отчет" на слово "заключение" и все прокатит)))), а потом (на апрайзере инфа) собирают для оценщицы на адвоката (которая все делала по закону, она же честная, но ее какие то риэлторы подставили))) Тут другая мысль промелькнула, пока шла дискуссия: Отбрасываем 135 ФЗ, отчет, оценщика и в рамках ЕМ п.6.2+п.5.3 (п.5.4) МЮ делаем просто расчет стоимости аналога по п.6.2. ЕМ, даже не заключение. Как вариант? хотя смущает "иных отраслях" |
|||
|
||||
| vipera
Автор темы |
Насчет того,то СК вряд ли докопается. Они уже отказываются возмещать расходы за НЭ, так как квитанция не соответствует какому то там постановлению (надо разобраться). Хотя раньше всех устраивало. Каждый день что то новое. Приходится отстаивать не только каждый рубль из расчета, но и каждую букву. | |||
|
||||
| vipera
Автор темы |
СКИФ, не знаю как у вас в регионе складывается судебная практика, дай Бог, чтобы судьям было плевать, как называется результат- отчет или заключение и кто его делал. Но у нас к сожалению дела обстоят немного иначе. | |||
|
||||
| СКИФ
|
Владимир МО Разговор был в смысле "автоюристов, не обладающих...", а не то, что Вы подумали. Владимир МО: ""Может ли эксперт-техник делать отчет о рыночной стоимости автомобиля или нужен именно оценщик?"" Вынужден повторно отправить Вас к своему посту: "Сделайте всё правильно, в соответствии со своей компетенцией и с применением соответствующей терминологии нормативных актов." Чем не ответ? Что касается "великой ошибки" и "старичков" - здесь Вы явно приписываете мне то, о чём не было ни слова. Видимо "старички" доканали? Поверьте, я в такой же ситуации, есть такие "специалисты", тоскающиеся по судам, примазывающиеся к судьям, гордящиеся своим большим возрастом и опытом, хотя величина первого отнюдь не гарантирует наличие второго... Некоторые из них совсем не в курсе новых технологий, методов, приёмов и материалов в авторемонте. А потом в судах ярко краснеют на вопрос:" Что значит в Вашем заключении "Решётка радиатора хромированная - окраска?" Каким образом Вы замерили перекос в проёме капота по зазорам, если нет ни одной недеформированной детали, образующей этот самый проём? На основании чего Вы назначаете операцию "устранение перекоса проёма капота" при замене на новые всех деталей, образующих проём?". А судьи относятся к ним, как к своим родителям: плохо ходят, плохо говорят, в мыслях путаются, Сталина вспоминают со слезой, по старчески перепукиваются меж собой, обмениваются пилюлями от запоров, но ведь свои, родные, как таких бросить?... vipera: "отказываются возмещать расходы за НЭ, так как квитанция не соответствует какому то там постановлению (надо разобраться)" Причём здесь какой-то "приказ"? Вам лучше спросить об этом у любого квалифицированного бухгалтера, Или в налоговой уточните. То, чем Вы возмущаетесь, появилось не вчера, а действует, наверное, уже больше десяти лет. В налоговом законодательстве и правилах бухучёта всё прописано. Единственными документами, подтверждающими факт и размер оплаты могут являться только кассовый чек, квитанция банка, платёжка или бланк строгой отчётности установленного образца, зарегистрированный в соответствующем гос.органе. Поймите правильно, у всех сторон сделки должен быть документ о платеже, соответствующий налоговому законодательству и зафиксированный в отчётности для налоговой в обязательном порядке. Всякие "расходники" и "приходники" - это из категории вариантов обоев для туалета в районной налоговой инспекции... |
|||
|
||||
| СКИФ
|
vipera Наш регион - вся европейская часть страны. И своя юридическая служба. Поверьте мне, в наше время оценочная организация без крепкого юридического отдела нормально функционировать никак не может. Каждый должен заниматься своим делом. Не надо уподобляться амфибии: она и бегун никакой и пловец посредственный... |
|||
|
||||
| Владимир МО
|
СКИФ 5 баллов))) | |||
|
||||
| rusnn
|
Да что там - 80% дел с корешками от ПКО... | |||
Страницы: 1 2
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...