В этой конференции обсуждаются общие вопросы связанные с автомобильной темой.

кулак поворотный передний 04.09.2017г. 07:25

Юрист

Всем доброго времени суток. Возник вопрос. Эксперт в судебной экспертизе указывает к замене "Кулак поворотный передний левый" (кат.номер 4321244011)автомобиль TOYOTA NADIA. При этом эксперт применяет износ к указанной детали 50 процентов. В судебном заседании эксперт указал, что данная деталь (кулак поворотный передний левый) не имеет ничего общего с деталью под номером 69 в Номенклатуре (приложение к Единой методике)- "Кулак поворотный рулевого управления", более того, указанная деталь - "Кулак поворотный рулевого управления", со слов эксперта, в автомобиле TOYOTA NADIA отсутствует. При этом, эксперт ссылается на ПО ПС-Комплекс 6. Соответственно, вопрос: одна и та же это деталь, либо действительно поврежденная деталь не относится к пункту 69 Номенклатуры??? P.s. Если можно, то с конкретными ссылками

Re: кулак поворотный передний 04.09.2017г. 08:07
Виктор К	Юрист, для конкретного ответа нужен каталожный номер детали. Пока по ощущениям судебный эксперт был пьян, но возможно это иная деталь. И да, без поворотных кулаков крайне мало транспортных средств и эта тойота не из них.

Re: кулак поворотный передний 04.09.2017г. 08:29
Виктор К	Прошу прощения, невнимательно прочитал, не увидел каталожный номер. Данная деталь является кулаком поворотным и ничем иным. Ссылайтесь на оригинальный каталог. К данному элементу крепится рулевая тяга и через него передается усилие для поворота колеса.

Re: кулак поворотный передний 04.09.2017г. 08:30
Виктор К	Как следствие, деталь является элементом рулевого управления, и именно она упоминается в деталях с нулевым износом. Эксперта отправить искать новую работу.

Re: кулак поворотный передний 04.09.2017г. 09:27

ZaNo3a

Виктор К Согласен. Судебного эксперта на мыло. Юрист. А задайте судебному эксперту вопрос с приведением фото или иного фотоматериала вопрос показать что такое "кулак поворотный передний левый" и "кулак поворотный рулевого управления". Где эти обе детали располагаются на исследуемом авто. (Ключевое слово - кулак) Пусть предоставит выдержку из того самого ПС-Комплекса. :) я думаю, путает СЭ кулак поворотный рулевого управления с валом привода колеса. Вал и кулак разные детали. И износ начисляется по разному.

Re: кулак поворотный передний 04.09.2017г. 09:28

Хоттабыч

Утверждать, что в автомобиле нет переднего поворотного кулака - всё равно, что утверждать, что "у эксперта нет шеи под головой". Шея какая-никакая (как и поворотный кулак, в простонародье "цапфа") есть ВСЕГДА - а как еще прикажете голову поворачивать ?! Кулак поворотный левый 43212-44011 применяется на однотипных авто GAIA / IPSUM / NADIA / PICNIC с 1998 по 2003 год. Износ равен 0 согласно пункту 69 Приложения № 7 к методике 432-П.

Re: кулак поворотный передний 04.09.2017г. 11:10

Андрей Лазарев

Помимо уже сказанного также очень интересно посмотреть, на что именно в ПС 6 ссылался эксперт, и где в программе написано что это разные детали? :) Резюмируя. Вызвать эксперта в заседание, предъявить каталожный номер, распечатку вида узла в натуре и из того же ПС, audatex, elcats, без разницы, и пусть пальцем покажет, что из этого по его мнению называется "Кулак поворотный рулевого управления". И если ничего - то пусть укажет номер правильного "кулака". Для большей остроты и зрелищности предложите ему еще принести в заседание ноут и поискать, в том же ПС :) ZaNo3a, с чем путает? У меня дочь 9 месяцев приводной вал от кулака уверенно отчилит.

Re: кулак поворотный передний 04.09.2017г. 11:13
Андрей Лазарев	И да, еще было бы неплохо посмотреть, есть ли в справочнике Toyota 7 конкретно эта модель (по-моему нет), и если нет - сообщить об этом судье. Никто не запрещает считать по аналогу, но пусть обоснует его выбор. И так полоскать его по всем пунктам. Ошибся- признай это, никто не безгрешен, со всеми бывает. Но так нагло... да еще и будучи предупрежден по статье... жесть.

Re: кулак поворотный передний 04.09.2017г. 11:20
Виктор К	Ну если ПС не отичается вдруг обилием исконно японских автомобилей, то этой Тойоты там нет, это емнип чисто для японского рынка. Ближайший аналог - Тойота Пикник.

Re: кулак поворотный передний 04.09.2017г. 11:23
Первый	Вот это дичь СЭ несет, как этот олень вообще производит расчеты ?

Re: кулак поворотный передний 04.09.2017г. 12:18
Александр В.	Да что вы развели холивар, ну провтыкал он изначально когда расчёт делал, поставил кулак с износом, теперь надо же как то отмазываться вот и несёт что попало)))))

Re: кулак поворотный передний 04.09.2017г. 12:24

Димон

Вот это инновации... Сколково не зря трудится... Как уже говорили коллеги, допросите эксперта про устройство рулевого управления, пусть попробует все по полочкам разложить, а затем указать, а где же находится та самая деталь. Затем пусть даст определение, что такое "Поворотный кулак", какие он выполняет функции и что это такое под номером 69 в Номенклатуре (приложение к Единой методике)- "Кулак поворотный рулевого управления" и где он находится, а также какую функцию выполняет. Подкрепитесь из интернета скриншотами и определениями на эту тему. ЗЫ: СЭ на кол.

Re: кулак поворотный передний 04.09.2017г. 12:54
Александр В.	вот есть другой интересный момент, как поступать с деталями который в программах называются кулак поворотный задний, который ниразу не поворотный но кулак?????)))))))

Re: кулак поворотный передний 04.09.2017г. 13:11
Михалыч	Александр В. я в таких случаях не пишу "кулак", а пишу пишу "цапфа"

Re: кулак поворотный передний 04.09.2017г. 13:27
Александр В.	Михалыч дык не я пишу, прогамули пишут))))))

Re: кулак поворотный передний 04.09.2017г. 14:51
Михалыч	Александр В., дык их когда к стенке прижимаешь, они ссылаются на "особенности перевода". Приходится часто корректировать недопереводы.

Re: кулак поворотный передний 04.09.2017г. 15:49
Александр В.	Михалыч да всё это понятно, сталкивался с "особенностями перевода" когда глушитель указывался как "амортизатор"))))

Re: кулак поворотный передний 04.09.2017г. 16:39
Михалыч	по Ниссану (модель не помню) в ПС встречается деталь под названием "крышка кузова перед кабиной" которая при нормальном переводе называется "капот"

Re: кулак поворотный передний 04.09.2017г. 20:05
Виктор К	С подвеской на самом деле темный лес в переводах. "Рулевая тяга поперечная задняя правая". И что хочешь то и думай)

Re: кулак поворотный передний 05.09.2017г. 01:46

Юрист Автор темы

Всем большое спасибо. Эксперт пояснил что в исследуемом автомобиле нет "Кулака поворотного рулевого управления". Что это именно такое он так и не пояснил. Считал он по аналогу TOYOTA CARINA II XL. Считаю что данный аналог также не применим, более подходящий TOYOTA PICNIC. Также он указал к замене "Кронштейн передней балки левый" и еще порядка 10 запасных частей, к которым не применяет ни каких ремонтных воздействий. Более того, в выводах экспертизы указано, что лонжерон левый не поврежден, однако в таблице ремонтных воздействий в одной строке указаны: Арка колеса, лонжерон передний левый - замена. В окраске лонжерон стоит отдельной строкой. Пояснения эксперта - данные детали нельзя поменять отдельно.

Re: кулак поворотный передний 05.09.2017г. 01:49

Юрист Автор темы

А самое интересное, что судья верит эксперту и не берет мои доводы во внимание. Допрашивали его 5 часов. Попутно вопрос: при расчете рыночной стоимости аналога, эксперт использует кучу корректировок, в результате чего стоимость уменьшается на 100 000 рублей. При этом он использует "Методические рекомендации по проведению независимой технической экспертизы ТС при ОСАГО № 001МР/СЭ". Если не ошибаюсь, данные рекомендации в настоящее время не актуальны. Так ли это? И вправе ли эксперт их использовать?

Re: кулак поворотный передний 05.09.2017г. 10:53

Андрей Лазарев

По пунктам. 1. Карина подойдет, если кроме нее на земле не останется больше ни одной тойоты. Родственные связи по платформе еще можно как-то проследить, но в плане остального (особенно кузова) они далеки. Самый близкий как уже указывали выше - Ipsum, Picnic. И кстати, поправьте если ошибаюсь, произвдтство Carina XL тормознули еще ДО релиза Ipsum. 2. Все значимые поля в акте осмотра должны быть заполнены или закрыты прочерком. Если эксперт не знает что ставить это его проблемы, но если деталь/агрегат есть в акте - то должно быть описание повреждений, исходя из которого возможно установить, требует ли деталь ремонтных воздействий. Если требует, но эксперт их не назначил и не отразил эти детали в доаварийных - он неправ, можно рубить кальку. 3. Я честно не помню подетально ни Carina 2 ни Ipsum, но почти наверняка (99,9%) в ПС отдельно есть и арка, и усилители арки, и лонжерон, и соединитель лонжерона, и наконечник лонжерона, и щиток лонжерона, и все остальное. Надо уточнить конечно, но похоже эксперт снова врет. 4. Нельзя ничего сказать однозначно не видя машину, может быть он брал свежие аналоги в хорошем состоянии а у вас великовозрастная гнилушка... Вообще надо при допросе пробежаться по его аналогам и корректировкам, а также по МРСЭ от 7.7 и ниже, и посмотреть что он наделал. Потому что если вы внимательно почитаете МРСЭ то поймете что они в плане расчета рыночной америку не открывают - там так же выборка аналогов и рыночная равна средней, разница в деталях, и я думаю что эксперт в данном случае (раз уж он прикрывается этой методикой) как-то неправильно или даже превратно их понимает. Что касается данных рекомендаций в целом - я, например, до сих пор ими время от времени пользуюсь, да они старые, но в некоторых отношениях ничего более актуального до сих пор нет, и никто их кстати насколько мне известно так и не признал утратившими силу.

Re: кулак поворотный передний 05.09.2017г. 10:55
Андрей Лазарев	Я так думаю далее слово "эксперт" будем брать в кавычки.

Re: кулак поворотный передний 05.09.2017г. 12:12

Виктор К

Касательно методики, ее выбор - право эксперта, это по-моему прямо прописано. Можно конечно сослаться на то, что рекомендованы МЮ 2013 и обязательна ЕМ, но на этом основании завернуть экспертизу может не получится. Про арку, на Toyota Nadia арка и лонжерон конструктивно отдельные детали, оставив за скобками вопрос о том, как арка повреждена до замены, а лонжерон не поврежден вообще, невозможность замены арки без замены лонжерона вызывает сомнения, с учетом того, что у Toyota Picnic, что конструктивно вроде почти та-же Nadia, отдельные работы по замене лонжерона и арки есть. PS Ларчик-то просто открывается. ТС битое в куски, вот эксперт на качество расчета болт и забил.

Re: кулак поворотный передний 05.09.2017г. 13:03

Владимир МО

Юрист, в каждом заключении эксперта можно найти косяки и ошибки, начиная от даты подписки по 307 УК РФ и до списка литературы. В Вашем случае Вам просто надо было придраться (завалить) экспертизу, т.к. Вас не устраивала на выходе сумма (после вычета годников) или же после калькуляции ремонта и расчета рын. (средней стоимости) аналога сумма получилась намного меньше той с которой Вы пришли в суд))))) А форумчане накинулись сразу- эксперт в кавычках))) На месте этого эксперта любой из нас может (и бывает) быть. Юрист, на будущее по таким авто большинство уходит в тотал и здесь надо внимательно смотреть по годникам, а не пытаться завалить экспертизу, т.к. Вам сумма не нравиться на выходе. И правильно что судьи стоят на стороне законодательства (ст. 307 УК РФ), а не ведутся на сказки (или рецензии) заинтересованной стороны. Просто наверное надо лучше готовиться к делу и процессу, а не закинуть в суд и если не понравится сумма после судебки взять допросить 5 часов эксперта-облить..... и думать что дело сделано, а нет - дело проиграл или взяли меньше и в апелляции решение устоит и все потому что ЮРИСТ))))

Re: кулак поворотный передний 05.09.2017г. 13:39

Андрей Лазарев

Виктор К, я думаю эксперт забил на качество расчета в погоне за суммой, чтобы ТС ушло в тотал, в надежде что расчет тогда никто смотреть и не будет... а может просто пытался в 10% от экспертизы СК загнать, но в любом случае нехорошо выглядит. Владимир МО, на месте человека, который в качестве аналога к минивену берет седан на 10 лет старше, ставит износ на поворотный кулак и рисует стоимость ТС в два раза меньше реального рынка (хотя тут конечно еще вопрос), да еще и в одном заключениии, бывают единицы. Да, прули при более-менее серьбезных повреждениях уходят в тотал в большинстве случаев, но это не дает права судебному эксперту загонять авто в тотал насильно. Должен был посчитать сколько реально получается. И очевидно, что некто "Юрист" тоже приукрашивает действительность, местами неверно интерпретируя слова эксперта и вырывая их из контекста (как они очень любят делать), и скрывая собственные ошибки, но даже с учетом этого по совокупности достижений я думаю вероятность того что так вышло само собой, практически нулевая. А вот проверить, есть ли признаки "заведомо ложного" - на мой взгляд имеются все основания. Так что я вам отвечу цитатой из одного популярного фильма: - На его месте должен был быть я... - Напьешься - будешь.

Re: кулак поворотный передний 05.09.2017г. 14:10
Артем	Нормально поговорили, начали про кулак, закончили тоталом)))

Re: кулак поворотный передний 05.09.2017г. 14:37

Владимир МО

Андрей Лазарев, Вы же не считаете себя "идиотом" и думаю никто из нас экспертов не считает себя таковым. Ну если какой-либо информации эксперт не знает - ну обратился в инет и т.д. и раскрыл вопрос. Я просто к чему: ну не будем мы эксперты хороши для одной стороны в процессе, так зачем грязь лить друг на друга по информации выдернутой из судебки и домыслов и придумок юристов? С ошибками и некомпетентностью судебных экспертов надо бороться, но как?, думаю не единичным поливом грязи и допросами по 5 часов, когда одной стороне не нравится сумма на выходе.... Андрей Лазарев,а если погадать?))) может у этого эксперта нет возможности найти было это авто и он посчитал по аналогу (который он считает что подходит по параметрам) и т.д., может он не понимает про поворотный кулак и т.д. Ну сделал он как он считает, как он может, как позволяет его уровень развития и что из этого? (суд ведь устроила его кандидатура как эксперта и его заключение приняли) Ведь если бы сумма на выходе устроила бы сторону (истца), то и не было бы данной ветки, но вопрос о некомпетентности, не знания различных нпа все равно бы остался - вот в чем вопрос..., если смотреть намного шире и не воспринимать этот частный случай для полива грязью и оказание халявной услуги юристу для получения в итоге выгодной для его клиента суммы.

Re: кулак поворотный передний 05.09.2017г. 14:45
Владимир МО	Артем, в данном случае как-бы вообще не получилось что истцу откажут в исковых требованиях, поэтому юрист и забегал....

Re: кулак поворотный передний 06.09.2017г. 02:23

Юрист Автор темы

Андрей Лазарев. Тогда вопрос по применяемым корректировкам. Аналоги брались одного года выпуска, близкие по состоянию. Различался только лишь пробег. В результате применения корректировок стоимость аналога с большим пробегом стала больше, чем стоимость аналога с меньшим пробегом. Насколько я понимаю это противоречит правилам рынка и здравому смыслу. Кроме того, в экспертизе отсутствуют какие-либо расчеты, в результате которых получились вышеуказанные корректировки, в связи с чем, проверить их правильность нельзя. Владимир МО. Да, я представитель истца и меня не устраивает получившаяся сумма, хотя в результате я все равно выиграю дело. Но откуда у Вас информация о том, что я со стороны истца а не ответчика. И Ваши речи похожи на оправдания. Может быть Вы и есть тот эксперт в кавычках??? Но суть не в сумме. Через меня прошел не один десяток экспертиз и столько же экспертов. Были и случаи, что я в итоге проигрывал. Большая часть экспертиз составлялись так, что придраться было не к чему, несмотря на то что мне не нравилась сумма. Проблема в том, что данный эксперт допустил очень большое количество ошибок в экспертизе. И не просто ошибок, а грубых нарушений. При этом в суде эксперт не может ответить ни на один вопрос (дать конкретный обоснованный ответ). Все его ответы сводятся только лишь к двум вариантам: Так посчитал ПС-Комплекс, либо посмотрите там, где-нибудь. Если бы была возможность представить Вам протокол судебного заседания, я бы это сделал и Вы бы увидели правду я говорю или нет.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...