Общие вопросы
В этой конференции обсуждаются общие вопросы связанные с автомобильной темой.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Тема
|
подскажите ребята, кто действительно знает. Может ли эксперт техник посчитать ущерб не в рамках осаго? У меня два примера. 1) Из-за ямы на дорогах авто столкнулось с бордюром.Нужно посчитать ущерб, судиться будут с Дорожниками или с Администрацией. 2) С Гостиницы бросили на лобовое что то и разбили лобовое стекло на авто,просят посчитать ущерб, судиться будут с гостиницей. Данные примеры все не по осаго! |
|||
|
||||
| Владимир МО
|
Если Вы решили как эт. делать расчет, то сообщите потом: прокатило или нет))) |
|||
|
||||
| Вячеслав
|
Владимир МО. Всё прокатывает. | |||
|
||||
| ZaNo3a
|
Вячеслав. Не всё. Э-Т обязан работать только в рамках осаго. Не в рамках осаго - пусть делает как оценщик и составляет отчет об оценке... |
|||
|
||||
| Веталь
|
ZaNo3a, Владимир МО - юридически, может Вы и правы, практически не единожды делал и по ямам, и по упавшим деревьям, и по ПДТЛ, и на юрика, и на физика иски шли, и до суда всё доходило, и ни разу ни у кого вопросов не возникло. Один овощ попадет в суд, назначат судебку. ИМХО. | |||
|
||||
| Вячеслав
|
ZaNo3a. За 4 года ни разу вопросов не возникало. | |||
|
||||
| Aleksander1
|
А если еще и дополнительно прикупить сертификат судекса, то можно и харчи из пятерочки бесплатно брать на экспертизу! | |||
|
||||
| Игорь
|
Конечно может. Я стопитьсот раз так делал, хоть и являюсь, в том числе оценщиком. Эксперт-техник обладает всеми необходимыми знаниями для таких расчетов. И никому он ничего не обязан, в плане того, что работать только в рамках ОСАГО. А вот к оценщику могут быть вопросы. Его не обучали техническим вопросам,таким как, устройство автомобиля, технология ремонта, азы трасологии и т.д. К тому же каждый вправе оспорить как заключение эксперта-техника, так и отчет об оценке, а там уж как суд решит. Это только на бумажках отчет об оценке имеет доказательную силу, а на деле никто не обязан все воспринимать на веру. | |||
|
||||
| Тема
Автор темы |
Как бы в практике, у большинства были дела по физикам! Я имею ввиду что полиса нет у виновника и иск направляли собственнику.И эксперт техники все кого я знаю берут и считают, хотя это тоже не в рамках осаго. И это же дело направляют на судебку и там же другой эксперт техник его проверят скажем так. | |||
|
||||
| Тема
Автор темы |
Игорь, в практике к вам вопросов не возникало? | |||
|
||||
| Тема
Автор темы |
И как правильно? Отчет об оценке или Экспертное зак.,я же могу только экспертное заключение составлять. | |||
|
||||
| Николай В.
|
Все такие грамотные... Тогда вопрос: какие нормативные документы должен использовать эксперт-техник при составлении Э.З.? Имеет ли право Э-Т использовать методику суд.экспертов, фсо, РД и т.д. при оформлении Э.З.? А как работает ФЗ-40 при оформлении Э.З. вне рамок осаго? И чем это все регламентировано? |
|||
|
||||
| Игорь
|
В практике вопросов не возникало. Главное, чтобы посчитано правильно было, грамотно составлен акт осмотра, были информативные фото, т.е., все было сделано так, чтобы в случае назначения судебки, судебный эксперт повторил ваши выводы. Главное, чтоб еще судебный эксперт правильный попался, всякое бывает, я уже ничему не удивляюсь, иногда такие клоуны попадаются, мама не горюй. Но, как правило, до судебки не доходит, если стороны понимают, что конечную цифру это не изменит. Документ можете обозвать как нравится, хоть "Экспертным заключением", хоть "Заключением специалиста". Вы же специалист в этой области? Безусловно, специалист. Ну и дерзайте. Для досудебки это не столь важно. Только не называйте документ отчетом об оценке, если Вы не оценщик, или заключением эксперта, если Вам эту экспертизу никто не назначал. |
|||
|
||||
| Тема
Автор темы |
Игорь, понял, спасибо! | |||
|
||||
| Владимир МО
|
Ув. коллеги делать можно что хочешь, главное не попадаться, а если попались, то главное отбрехаться. Просто тем лицам, которые думают что эт можно все оценивать и делают это, пока везет, но везение может закончится в самый не подходящий момент и тогда начнутся "сопли и слезы"))) Да и допустимость доказательств ст.60 ГПК РФ и ст. 55 ГПК РФ вроде никто не отменял... На текущий момент законодательством регламентируется ли порядок производства внесудебных (досудебных) исследований?-это к вопросу о названии бумажки.... |
|||
|
||||
| Виктор К
|
Владимир МО, вот что Вы сразу начинаете. Просто эксперт заболеет и в суд не придет. А клиенту потом скажет "Судья плохой". | |||
|
||||
| Владимир МО
|
Игорь, а специалист в какой области? и есть ли у этого специалиста профстандарт? СПЕЦИАЛИСТ ПО РАСЧЕТУ СТОИМОСТИ РЕМОНТА ВСЕГО И ВСЯ В РФ (в досудебном порядке)))))) Возможно в какой-то степени Вы правы "Главное, чтобы посчитано правильно было, грамотно составлен акт осмотра, были информативные фото, т.е., все было сделано так, чтобы в случае назначения судебки, судебный эксперт повторил ваши выводы.", но это больше похоже на составление доказательства на уровне посиделок во дворе между соседями, чем на доказательства полученные на основе законодательства. Пример: потерпевший в рамках ГК решил взыскать с виновника разницу по износу по эз от эт-в одно заседание истцу объяснили и доказали суду, что это не соответствует законодательству и необходимо делать отчет по рынку-потерпевшему (истцу) было отказано в иске)))) Поэтому повторюсь прокатить может при пассивном состоянии другой стороны и на уровне посиделок во дворе)))) Зато есть небольшой плюс: ни МАК ни СРО - не смогут наказать "специалиста", который сделал заключение (исследование) вне рамок ФЗ, возможно только есть небольшой минус, что клиент попросит назад денег если бумажку не примут в суде.... Тема, а что Вы будете писать перед цифрами? что рассчитывали? |
|||
|
||||
| Владимир МО
|
Плохо, что у нас сейчас не попадаются такие заключения "специалистов", а так охота попрактиковаться))) Когда в 14-15 годах местные оценщики, которые не хотели становиться эт лепили отчеты по ОСАГО-так интересно было в судах выступать..... | |||
|
||||
| Aleksander1
|
Владимир, это может вы тогда лепили отчеты по ОСАГО? Или такие же недоучки и горлопаны вроде вас. А нормальные люди в то время составляли отчеты "об оценке рыночной стоимости права требования возмещения ущерба при ДТП". Которые в то время, замечу, прокатывали на Ура. |
|||
|
||||
| Владимир МО
|
Aleksander1, если кто-то делал после вступления ем право требования-это его личная половая драма, особенно по шаблону АНФ. Aleksander1 оскорблять и т.д. в инете не составляет большого ума-попробуйте лучше в судебном процессе обоснованный законный аргумент предоставить))) Не знаю как прокатывали на Ура, но почему-то как вызывали на суд оценщиков-все больными и очень занятыми сразу были))) Не подскажите почему? |
|||
|
||||
| Aleksander1
|
Я делал в то время так. И без всякого шаблона АНФ. А вы гордись видимо и жалеете о том времени, когда могли кусать своих коллег в суде только потому , что переобулись в ЭТ раньше них под новую дудку. Да, составлял я такие отчеты. Смотреть на тот первый экземпляр убожества под названием ЕМ с резолюцией Цб и элементарными грамматическими ошибками было противно не только мне, но и судьям. Поэтому и прокатывали те отчеты именно по ФЗ135, а не по тому убожеству. Когда подвыпившему Черчилю одна дама сказала:"Фу скотина пьная". Он ответил:"Я то завтра просплюсь, а вы как были уродиной, так ей и останетесь". Так вот, те покусанные вами в суде свои же коллеги, я думаю тоже переобулись, но не ума ни денег у вас от этого не прибавилось. И именно из-за таких олухов, повторюсь, экспертное сообщество имеет то что имеет. |
|||
|
||||
| Владимир МО
|
Aleksander1, переобуваться надо вовремя, а не после того как в суде по столу размажут)))) Не знаю какой там у Вас первый экземпляр, но шаблон с июня 2014г. из Синергии используется до сих пор.... Aleksander1 что такое "экспертное сообщество" - это Aleksander1 в тайге? Если делаете отчеты где нибудь в тайге, где на 200-500 км. нет другого коллеги-то конечно можно лепить хоть отчеты, хоть заключения, хоть на бумаге, хоть на бересте-все пойдет. Aleksander1 благодаря некоторым хоть нормальные знания и дипломы получаете, а то сидели бы до конца деятельности с дипломом по пп "Оценка бизнеса", полученным в начале "0" и использующие ПП РФ от 06.07.2001 N 519 "Об утверждении стандартов оценки" (в 15 году видел несколько отчетов где 519 ПП указывали). И если кому-то захочется еще денег заработать - никуда Вы не денетесь и будете платить за повышение квалификации, за страхование ответственности, за использование лицензионного ПО (офисных приложений, по расчету стоимости) и т.д. и т.д. или же 1-2 года протянуть в отмазках от жалоб и понять что или делаешь как надо в соответствии с законодательством или вылетаешь....Поэтому не удивлюсь если скоро будет заявлено что эт делают не понятно что и необходимо чтоб у них (эт) была ответственность за свои заключения и МАК плохо работает, следовательно надо сделать орган, который будет их контролировать (можно СРО), а также страховку и только лицензированное ПО..... Вернемся к теме: Можно делать что хочешь, но когда попадешься виноват только сам. Лучше наверное следовать букве закона, чем искать на пятую точку приключения. |
|||
|
||||
| Владимир МО
|
Мысли вслух: кто-нибудь прочитав данный форум, посчитав сколько эт (более 6000), закинет в минтруда на изготовление профстандарта эт, с прохождением ежегодного тестирования на профпригодность (платно конечно), далее обязательное применение закрепят законодательно-вот тебе и кормушка, а всего-то из того что некоторые считают что эт - "СПЕЦИАЛИСТ РАСЧЕТА ВСЕГО И ВСЯ" | |||
|
||||
| Независимость
|
Сколько можно мусолить одну и ту же тему? Пусть каждый делает что хочет. Я лично полностью поддерживаю Владимир МО, Виктор К, Николай В., ZaNo3a. А сейчас в догонку к Aleksander1 "А если еще и дополнительно прикупить сертификат судекса, то можно и харчи из пятерочки бесплатно брать на экспертизу!" Получил на неделю судебку. Машина Audi A5 в комплектации SLine+доп. пакет 2015 года выпуска. Удар в левую переднюю часть (дверь, крыло, бампер). Суть ДТП: китайский грузовичок поворачивал с левого ряда направо и задрал Audi, которая ехала в правом ряду. В материалах дела две экспертизы. Первая от СК. На титульном листе чуть ли на пол странице "Некомерческое партнёрство Палата судебных экспертов", а в верху мелким шрифтов ООО "Рога и копыта". Вторая, типа независимая ИП Иванов Иван Иванович. Озвучивать реальное название ООО и ИП озвучивать не буду. Если будут читать эту ветку, то сами поймут. Терпила не согласился с первой, указав в претензии, что ст-ть з/ч занижена и рыночная стоимость УТС то же, т.к. данный рыночная стоимость автомобиля не может быть 1200000 рублей (стоимость экспертизы 1500 рублей). Аналогов нет вообще, расчёта то же. Чисто стоимость указана и всё. Начала даты выпуска нет, начала эксплуатации нет, комплектации нет. Смотрю раздел информацию об эксперте: оценка бизнеса 2013 "Синергия, реестр палаты судебных экспертов 2013 год, эксперт-техник 2014 год, стаж экспертной работы с 2004 года. Начинаю с ней разбираться. Первое, что вижу, что запчасти взяты от Audi A4 B8, выпуска с 2007-2011 год. Соответственно ст-ть з/ч по справочнику РСА занижена в 3 раза. Указано, что использован сертифицирован программный продукт AudaPad WEB. Расчёта износа нет вообще. Просто цифра и всё. Дальше начинаю рыть паутину, искать аналоги для расчёта УТС. Аналоги от 1700000-2000000 рублей. Дальше смотрю вторую (стоимость экспертизы 10000 рублей). Разница в объёме страниц (всего 7, из которых 2 страницы - скан. копии диплома оценщика, выписка из реестра МЮ, полис страхования оценщика, свидетельство ИП, ОГРН, свидетельство СРО. Расчёт СВР почти один в один (ссылки нет, в какой прграмме считал и сам расчёт не похож ни на одну программу), УТС побольше, ввиду того, что стоимость указана 1500000 рублей, опять же нет начала даты выпуска нет, начала эксплуатации нет, комплектации нет. Все документы от 2014 года, стаж с 2007 года. В своей претензии СК не согласилась с "экспертизой" ИП Иванова И.И., указав в том числе, что не согласна со стоимостью независимой экспертизы. Определение стандартное, за исключение одного пункта: "Обязать эксперта предоставить финансово-экономическое обоснование расходов на проведение экспертизы". |
|||
|
||||
| Tonix
|
Я купил в судэксе сертификат по специальности 22.2 и теперь могу не только харчи в пятерочеке на экспертизу брать, но даже инспектировать атомные реакторы и быть шпрехшталмейстером на карнавалах в Рио-де-Жанейро. Вот пруфы http://www.autoxp.ru/rus/forum5.aspx?mes... |
|||
|
||||
| Прокофьев Владимир
|
"Определение стандартное, за исключение одного пункта: "Обязать эксперта предоставить финансово-экономическое обоснование расходов на проведение экспертизы". а кстати, вот это интересно. Как финансово-экономически обосновать расходы на проведение экспертизы. Брать стоимость норма-часа работы эксперта-техника и умножать на потраченное время? А стоимость нормо-часа брать откуда, из справочников РСА? |
|||
|
||||
| Tonix
|
Стоимость заключения по ДТП еще с лета во всех ассистанских компаниях стала по 200р за расчет, там же, поэтому теперь и весь объем работы. И по слухам, считают там теперь грамотные ребята и косяков у них мало. Думаю к весне начнуться массовые продажи ПО и перетекание экспертов-техников в мастера-приемщики(тех кто успеет и у кого есть автомобильное образование). Ну а у кого нет образования автомобильного, назад в логопеды или в учителя пения,в тех кем были до экспертов. Такова политика партии на сегодняшний день... | |||
|
||||
| ZaNo3a
|
Ох едрить дивизию...ну и баталии тут устроили. Сколько экспертов, столько и мнений :) На каждую хитрую *опу, всегда найдется болт с хитрой резьбой )) Поддержу позицию Владимира МО... "делайте, пока фортуна с Вами. Но если попадетесь, слезы в банку и пейте сами" :) |
|||
|
||||
| Веталь
|
Tonix не хочу спорить, но видал я несколько таких "грамотных" заключений, за подписью именитых фамилий. Что могу сказать, плакать хочется. А там ХЗ. | |||
|
||||
| Игорь
|
Владимир МО, это оценщики считаются специалистами всея Руси, а так же всего и вся. А у эксперта-техника все в дипломе написано - "проведение независимой технической экспертизы транспортных средств". Хороший юрист и до вашего отчета об оценке докопается, особенно если у вас нет дополнительного профильного образования. Типа - у вас в дипломе что написано? "Оценка предприятия - бизнеса". А как Вы могли судить о том, что нужно менять, что ремонтировать, что относится к рассматриваемому случаю, а что нет? Вы специалиста по этим вопросам привлекали? А Вы в ответ - "да мы, оценщики - специалисты по всему и вся, и это вытекает из закона". По большому счету все это ловля блох, которыми любят заниматься в судах, люди подобные Вам. Пальцы веером и сопли пузырями. И все сказанное Вами в обоснование обязательности проведения оценки при ущербе ТС верно лишь отчасти. Если в распоряжении суда окажутся два документа - заключение специалиста и отчет об оценке, отчет об оценке будет в приоритете, в силу того, что судье свое решение обосновать легче. Но до суда еще дожить надо. Да и судебку в итоге все равно заказать можно, если в отчете об оценке будет написана хренотень. И кстати, в законе об оценке есть замечательная статья: "Обязательность проведения оценки..." и там графы типа: "при оценке прав требования физических лиц к виновникам причинения вреда" нет. Закон не обязывает в данных случаях проводить оценку. На практике все выглядит примерно так. Потерпевший обращается к спецу, спец делает заключение, ответчику направляется претензия. Дальше момент интересный. К примеру, у ответчика возникают сомнения в правильности расчетов. Что он должен делать? Он и идетК умным людям типа Вас, - "Посмотрите, люди добрые, немного ли тут насчитано?" Вы, взглянув опытным глазом, видите, что расчеты верные, только оформлены как-то не так". Ваши действия? Что скажете клиенту: "Ты им КЦ не давай, ты мне КЦ давай"))) Я тебе за полспички такую документину отгрохаю, лучше всякой гравицапы. Отчет об оценке называется. Судья как увидит наш отчет, так сразу и обомлеет, а мерзопакостное заключение специалиста сразу в корзину выбросит. Правда сумму иска это не изменит". Ну и что подумает этот ответчик, при прочих равных, если других предметов и тем спора нет? Если только Вас покормить захочет. | |||
Страницы: 1 2 3
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...