| Программы
| Экспертиза
| Общие вопросы
| Поиск сообщений
|
В этой конференции обсуждаются общие вопросы связанные с автомобильной темой.
 |
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
19.03.2018г. 22:18 |
|
Gottier
|
Виктор К, если честно не совсем понимаю о чем вы в части истории справочников. По поводу того что заключения нормально нужно делать я с вами согласен, но не нужно недооценивать оппонента с другой стороны. Давайте посмотрим на ситуацию в этом разрезе. Не раз уже обсуждалось и не в одной ветке форума. Разные ПО, дают превышение преела стат погрешности в 10%. И как быть тогда?
P.S. Я далеко еще не профессионал, лет через 10 может стану. В нашей деятельности, процесс повышения уровня профессионализма бесконечен. Мне до профессионалов далеко.1643 |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
19.03.2018г. 22:34 |
|
Gottier
|
"ЧерныйАвтоЮристЭксперт
30.10.2017 19:32
Вы тогда немного не там разместили вопрос… тут в основном юристы ск общаются. Не думаю что они захотят Вам чем то помочь.
Лучше здесь это обсудите: **************
И если не сложно скиньте ответы мак, а то много слышал что вынесли предупреждение и т.д. а самих писем от МАК с формулировками не видел
почта Vityali01@mail.ru"
http://www.asn-news.ru/community/2670...
Решения судов у вас уже есть, может в студию? |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
19.03.2018г. 22:37 |
|
Виктор К
|
Gottier, Да про справочники это я про утверждения Черного. Про процент - у меня есть информация из 3-4 рук, что пока исключают за гораздо большее превышения. Будем смотреть, что дальше будет. |
 |
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
19.03.2018г. 22:40 |
|
ЧерныйАвтоэкспертЮрист
|
Капец...даже 10 % погрешность каждый по своему трактует. По вашему если расчет не подтвердился на 10 % то мак приговорит!?
Ну тогда давайте приказ что ли перечитаем.
21. МАК принимает решение об аннулировании профессиональной аттестации эксперта-техника по следующим основаниям:
неоднократное (два и более) нарушение требований нормативных правовых актов, регулирующих деятельность в области независимой технической экспертизы транспортных средств, которое привело к превышению предела статистической достоверности результатов экспертизы, установленного пунктом 3.5 Единой методики;
Целью и задачей ЕМ является п.3.1 (цитировать надеюсь не надо) . ЕМ не установлен запрет на проверку "якобы справочных данных" Напротив требованиями того же 73 ФЗ (это не мои слова, МЮ в ответ на мой запрос. Нуждающимся скинуть могу на почту этот ответ) ст .8 эксперт должен дать полное заключение со всесторонним исследованием. В арсенале (лично у меня есть да и у многих думаю тоже) имееются письма от разработчика справочников РСА. В которых говориться, что в справочнике есть ошибки и их нужно проверять и выявлять. Даже алгоритм РСА приводит. ЦБ (опять таки как мне дали ответ ) в кратце " В судебном порядке можно оспорить результаты применения ЕМ" ВС РФ в 15 году выдал...справочники и правильность их формирования можно проверить в отдельном судебном порядке. Сейчас ВС РФ снова подтвердил что справочники ЕМ не соответствует. Туда же в кучу письмо от РФЦСЭ о рекомендациях не использовать справочники.... и апогей этой картины 40 ФЗ ст.12.1 п.5 За дачу недостоверного заключения ЭТ несет мат.ответственность перед заказчиком
А теперь ответьте на один вопрос: С чего Вы взяли , что при желании Вас МАК не натянет за скажем непроверку справочников и дачу заведомо ложного заключения!?
Правильно Виктор К сказал. Убирают неугодных |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
19.03.2018г. 22:46 |
|
Gottier
|
Виталий, вы говорите красиво, и владеете такими ценными данными, по вашим словам. Есть ответы Рса, ЦБ и т.д. Что мешает опубликовать? Я на этом форуме давно, и то что люди спрашивают, если влаею информацией либо на почту отправляю, либо тут публикую. Мне не жаль. Сам так здесь учился и знаний набираля, в начале экспертной деятельности. Каждый документ и ссылку полезную сохраняю, авось пригодится. Ничего личного, просто спросил |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
19.03.2018г. 22:56 |
|
Виктор К
|
ЧерныйАвтоэкспертЮрист, я высказал распространенное мнение, с которым я не согласен, если честно. Геноцидят в основном Краснодар, Ростов и в целом Северный Кавказ. Лично я знаком с ЭЗ, составленными парой исключенных, да и в целом ознакомлен с практикой работы ЭЗ в тех краях. Они не неугодные. Неугодные это к примеру такие как ЭТ Апанасенко, я думаю Вам он знаком. Люди умные, знающие, отстаивающие свои позиции, боровшиеся со справочниками со старта этой канители. Таких немного. И я не думаю, что хотя-бы десятая часть исключенных из числа таких людей. Но, это мое мнение, можно сказать ни на чем не основанное. |
 |
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
19.03.2018г. 23:00 |
|
ЧерныйАвтоэкспертЮрист
|
Виктор К. Согласен. Андрея знаю. Мы с ним как раз в Казани на первом заседании в арбитраже познакомились. Грамотный специалист |
 |
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
19.03.2018г. 23:06 |
|
ЧерныйАвтоэкспертЮрист
|
Решения свежие свои публиковать не буду. Из соображений простой конкуренции ибо этим сайтом пользуются и наши конторки (местные) им кстати отдельный пламенный привет :D |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
19.03.2018г. 23:09 |
|
Gottier
|
Пока только скачал, все что вы опубликовали. Спасибо. Вижу теперь, что и вы ратуете, о нашем общем деле, а не голословите. Приношу свои извинения, если где то резко высказался. |
 |
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
19.03.2018г. 23:37 |
|
ЧерныйАвтоэкспертЮрист
|
Кстати про МАК. Последнее определение коллегии ВС РФ по экономическим спорам теперь поставит этот МАК в неудобное положение. В определении написано , что все справочники гамно и проверить их невозможно (без разделения на версии) и РСА с сайта данные об актуализации убрал. Думаю эксперты которых турнули из реестра за проверку справочников и последующее их не использование с удовольствием теперь в суд сходят :D |
 |
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
20.03.2018г. 00:13 |
|
Алексей Дорофеев
|
Gottier Причем, лишат заочно а доказывать, что ты не олень, придется ехать в Москву на поклон МАКу.
И не один ни чего не доказал - там все просто 11-за, 0-против, 0-воздержались. А судьбы решает человек который в реестр вступил менее года назад, является звИздой приглашенной на всех заседаниях и должность имеет ни как не связанную с расчетом, проверкой или еще чем то таким-главный специалист отдела технической политики Управления международных соглашений ФБУ "Росавтотранс".....
Вершитель судеб, тьфу плятЪ!
с ним еще пару таких же и остальные люди и вовсе далекие от экспертизы. Единственные профессионалы во всем этом цирковом шоу это Созинов и Федотов.Холоденин вообще состоит на службе РСА , о каком непредвзятом отношении и справедливости может идти речь??? Весь Краснодар выкосили и пох ))))). Ну извините накипело))) |
 |
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
20.03.2018г. 00:28 |
|
Алексей Дорофеев
|
ЧерныйАвтоэкспертЮрист ....теперь в суд сходят :D.... эх еще бы знать что в тот суд писать и на что ссылаться, да и "арест" заканчивается через месяц )))..., а вот если закрутить такую вещь как утерянная прибыль за те полгода которые прошли в отречении от ОСАГО....и прикрутить иск к ФБУ "Росавтотранс".....Но опять же лично я всего лишь эксперт-техник и все эти законы о защите прав и всего прочего для меня как дремучий лес..... |
 |
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
20.03.2018г. 00:30 |
|
Алексей Дорофеев
|
а за ссылочки спасибо все скачал ))) буду почитать) |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
20.03.2018г. 07:39 |
|
Gottier
|
Спасибо за ссылки, буду изучать |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
20.03.2018г. 09:03 |
|
МО
|
Антимонопольным органом установлено, что справочники утверждены Президиумом РСА 16.10.2014 и применялись при определении стоимости восстановительного ремонта транспортных средств в период с 01.12.2014 по 01.05.2015. Согласно выводам антимонопольного органа, при исследовании цен на запасные части, материалы и нормочасы работ РСА использовалась иная методика - Определение ВС № 306-КГ17-17947.
Далее прикладываем что не известно какие позиции были при актуализации актуализированы))), делаем выборку по гл.7 ЕМ и в путь? |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
20.03.2018г. 09:10 |
|
Веталь
|
Коллеги, немного не в тему, но надо ! Как то на просторах этого ресурса кто то делился информацией что у него есть официальный ответ от ауды, что каталожные номера в их ПО тоже необходимо перепроверять и то что выдает их ПО не является однозначно верным (касаемо каталожников). Не поделитесь сиим документом, можно и обезличено, важен сам факт его наличия. Заранее благодарю. |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
20.03.2018г. 09:28 |
|
Пистолерос
|
В продолжение темы. Коллегии и недоброжелатели, а никто случаем не делал официальный запрос в ЦБ с просьбой(законной кстати) указать кто в праве давать разъяснения и вообще толковать ЕМ-432? Выразил эту мысль как смог. Думаю ответ на подобный вопрос кое кого запросто загнал бы в угол, причем практически любой официальный ответ от ЦБ в свете новых "событий". Ну думаю вы поняли ... Есть такие? |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
20.03.2018г. 09:49 |
|
Независимость
|
МО, "Далее прикладываем что не известно какие позиции были при актуализации актуализированы))), делаем выборку по гл.7 ЕМ и в путь?", да не прокатит в суде. |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
20.03.2018г. 09:50 |
|
Morrowind
|
Веталь! Поддерживаю! Если Есть сие письмо - скиньте! Ибо то что творят "доходяги" других слов нет! Приходят и трясут тока тем что они по тексу вставили каталожники! Будто на нем свет сошелся - он также ЛАЖАЕТ по каталожникам! Последний крендель умудрился доказывать что он пробил по ВИНу Киа Рио!!!!! Причем не по корейскому а по нашему!)))) В итоге нафигарел каталожники ваще не те (не та модификация РИО), но орал что быть того не может! |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
20.03.2018г. 10:23 |
|
МО
|
Независимость, так это размышления.... |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
20.03.2018г. 10:29 |
|
ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
Пистолерос я делал такой запрос в цб.
"Как должен поступить эт если увидел в справочнике очивидно-ошибочные значения!? По какому алгоритму можно эту ошибку установить и проверить!? Дайте говорю разъяснения как разработчик этой туфты" (это если вкратце. На что пришел ответ (тоже в кратце): " Идите нафиг мы к справочникам отношения не имеем. Это РСА тема вот им голову и еб.ите" |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
20.03.2018г. 10:32 |
|
ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
Не правильно вопрос прочитал.... такого запроса я не делал в ЦБ Пистолерос |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
20.03.2018г. 10:40 |
|
Независимость
|
Пистолерос, а по каким моментов касаемо ЕМ, вы хотели получить разъяснения и толкования? |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
20.03.2018г. 10:40 |
|
ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
Независимость, а что конкретно не прокатит в суде!?
Если трясти только новостной информацией и тем самым ставить под сомнения справочники, то да...это не прокатит. А если вы справочники проверите по аналогии их формирования, выведете ошибки в процентном соотношении и все это распишете в экспертизе приложив все что есть (ответы, определения, решения, письма с разъяснениями и т.д.) !? Думаете судья и читать не станет!? =) (тем более в свете последних событий) У меня к слову даже еще круче идея есть которая прокатит точно
Но с другой стороны нафига я Вас переубеждаю.... не прокатит. Вы правы |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
20.03.2018г. 10:49 |
|
МО
|
Старый адвокат Рабинович уходит на заслуженный отдых и передает все дела конторы своему сыну-выпускнику юрфака.
Через неделю работы сынок прибегает к отцу и кричит:
- Отец! Я выиграл то самое дело Иванова, с которым ты не мог разобраться последние десять лет! Поздравь меня!
- Что ж ты наделал, сынок?! Это дело кормило нас последние десять лет... |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
20.03.2018г. 10:53 |
|
Независимость
|
ЧерныйАвтоюристЭксперт, всё это было ещё да приказа 277. Ещё при первой версии справочников пытался доказать в суде на не соответствие. Результат - судебки по справочникам. Потом просто плюнул на это. И сейчас это не прокатит, даже "приложив все что есть (ответы, определения, решения, письма с разъяснениями и т.д.)". Пересказывать весь мой вчерашний разговор с зам. пред суда и ещё одним судьёй, смысла не вижу. Вчера было с утра совещание в суде, в ходе которого и обсасывался у них и решение коллегии ВС РФ по справочникам. Вывод - пока даже заморачиваться не будут, пока что то ВС РФ не родит, как поступать им. |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
20.03.2018г. 11:00 |
|
Независимость
|
Что то ZaNoZa молчит. Не приболел ли? |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
20.03.2018г. 11:00 |
|
Пистолерос
|
ЧерныйАвтоюристЭксперт, на "заре" в 2015г. справочников я делал нечто подобное и ответы получал от ЦБ такие же типа идите нафиг... |
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
8
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...
