В этой конференции обсуждаются общие вопросы связанные с автомобильной темой.

О судебной практике 29.09.2013г. 00:08
1	Всем привет. Господа, кто может поделиться личными ощущениями, как складывается судебная практика в связи с появлением экспертов-техников. Имеется ввиду ситуация - суд, ОСАГО, с одной стороны эксперт техник, состоящий в гос.реестре и экспертное заключение, с другой-оценщик и отчет об оценке. Кто-то уже сталкивался?

Re: О судебной практике 29.09.2013г. 16:39
Дмитрий!	См. ч.2 ст.67 ГПК РФ.

Re: О судебной практике 01.10.2013г. 01:47

1 Автор темы

Дмитрий, спасибо. Только это -теория, а меня интересует практика. Хочу для себя уяснить, стоит ли учиться на эксперта техника. У нас, несмотря на ГПК, судьи (и представители сторон) очень внимательно относятся к компетенции экспертов, и если ты залез "не в свой огород" и не можешь подтвердить квалификацию, твою экспертизу в 90% случаях не примут, и в решении обязательно напишут об этом (оценят доказательства "...по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств." в соответствии с ч.2. ст.67 ГПК). Несколько таких решений- и заказчиков станет намного меньше. Меня с этих позиций интересует складывающаяся судебная практика.

Re: О судебной практике 01.10.2013г. 10:17

Андрей Лазарев

"у вас" - это где, если не секрет? Потому что при таком раскладе учиться стоит. Я с этим не сталкивался пока - город маленький, оценочных организаций не так много, соответственно, суды знакомы с оценщиками и экспертами (с большинством лично) и вопросы возникают редко. Многие не заморачиваются. Хотя любовь к письмам на предмет "на основании вышеизложенного считаю заключение оценщика такого-то недостоверным" у ответчика не отнять, это да :)

Re: О судебной практике 01.10.2013г. 11:13

1 Автор темы

Спасибо, Андрей. У нас тоже не заморачивались, пока их не было, но эксперты , состоящие в реестре уже есть, и представители сторон стали на это обращать внимание- все ведь идет от них. Пока таких экспертов мало-все идет как идет, но реестр наполняется и тенденцию оценить хотелось бы. Я пока в судах с этим не сталкивался, поэтому и задал вопрос. Может и эксперты техники поделяться-дало ли им это какие нибудь преимущества?

Re: О судебной практике 01.10.2013г. 11:25
Вячеслав	У меня почти год ушёл,чтобы в реестр включили. многие заказчики интересуются внесён ли в реестр или нет.

Re: О судебной практике 01.10.2013г. 17:21

Дмитрий!

Компетенция эксперта-техника определяется вопросами, разрешаемыми в ходе независимой технической экспертизы. Если планируете заниматься определением стоимости восстановительного ремонта для случаев ОСАГО (досудебными), то необходимо иметь реестровый номер эксперта-техника (см. ФЗ-40 "Об ОСАГО"). Во всех остальных случаях - см. ч.2 ст.67 ГПК РФ (и ч.1 заодно). Разных фантиков-сертификатов сейчас продается превеликое множество. Документально подтвердить специальные знания не составляет особых проблем. Но купить такой фантик и иметь в действительности специальные знания - вовсе не одно и то же.

Re: О судебной практике 01.10.2013г. 20:35

Денис

Эксперты техники существуют только в рамках 40 ФЗ. Работаете на СК Вы эксперт-техник. Как только возник конфликт, например СК мало заплатила, забудьте о 40 ФЗ и о границах стоимости, 40 ФЗ уже не работает, только ГПК. Права человека при выплате нарушены, требования закона 40ФЗ не выполнено, СК от своих прав гарантированных этим законом отказалась, работаем по ГПК, а там нет экспертов-техников. Оценщики есть, судебные эксперты есть, экспертов-техников нет. Если оценщик не хочет спрашивать разрешение как работать у СК, МАК ему не нужен.

Re: О судебной практике 02.10.2013г. 01:09
Дмитрий!	Нет в ГПК никаких оценщиков.

Re: О судебной практике 04.10.2013г. 21:32

1 Автор темы

Насколько я помню постановление 238, там сказано, что: 1. независимую экспертизу может заказать СК, а 2. при несогласии с размером выплаты ( цитирую не точно),потерпевший, т.е. прежде чем дойти до ГПК и назначении судебной экспертизы, в случае ОСАГО, и СК и потерпевший должны сначала обратиться к эксперту-технику, а у ж потом- к кому суд решит- это ж какой объем работы проходит мимо, если ты не эксперт-техник... Я имею ввиду только ОСАГО, естественно. И это не зависит от того, работаешь ли с СК или нет. Пришел к тебе клиент, обиженный на СК по ОСАГО- по тексту закона и пп238 получается, ты д.б. экпертом-техником в гос.реестре, чтобы ему мог выдать экспертное заключение на законных основаниях. Я так понимаю???? Если не прав, поправьте, пожалуйста.

Re: О судебной практике 04.10.2013г. 22:34
Дмитрий!	Нет, не правильно понимаете. ПП-238 и ФЗ-40 регулируют НТЭ (экспертизу) ТОЛЬКО в рамках ОСАГО. Если к Вам пришел потерпевший, недовольный мизерной выплатой по ОСАГО, эта ситуация априори уже выходит за рамки специального закона (ОСАГО). И тогда начитают работать общие нормы права (ГК). Все достаточно просто, если разбираться неспешно.

Re: О судебной практике 04.10.2013г. 23:33

1 Автор темы

Дмитрий, вы явно грамотнее меня в юридических вопросах, но: я "неспешно разбираюсь":ПП238,п.21. В случае несогласия страховщика (потерпевшего) с выводами экспертизы им может быть организовано проведение повторной (в том числе комиссионной) экспертизы с привлечением другого эксперта-техника (экспертной организации). Расходы, связанные с назначением и проведением повторной (в том числе комиссионной) экспертизы, оплачиваются за счет средств инициатора проведения такой экспертизы, если страховщик и потерпевший между собой не договорились об ином. ". Т.е., в законе есть ПОЦЕДУРА, которую потерпевший (или страховщик) должны пройти. И в рамках этой процедуры они должны обратиться к эксперту технику. Т.е. обиженный на СК клиент имеет право заказать экспертизу у другого ЭКСПЕРТА-ТЕХНИКА. И только после этого идти куда захочет. Я понимаю, что на практике СК заказывает экспертизу, выплачивает небольшие деньги при этом лишает потерпевшего возможности даже ознакомиться с экспертизой и на досудебной стадии ее оспорить и заказать свою. Вот меня и интересует, как будет складываться судебная практика- с чем клиент должен придти в суд- с экспертным заключением или с отчетом об оценке- в законе ведь нигде не сказано, что процедура урегулирования страхового случая при ОСАГО заканчивается выплатой, которую посчитала возможным произвести СК. Т.е. фактически клиент может выразить свое несогласие с выводами экспертизы, не согласившись с фактической выплатой, так как только увидев, сколько ему перевели, он осознает фактическое положение дел. Дальше что? Как я понимаю- он должен обратиться к другому эксперту технику, попробовать в досудебном порядке урегулировать вопрос со страховой, а потом в суд с экспертным заключением, как хотя бы свидетельством того, что он эту процедуру прошел. Придет с отчетом-та же СК вменит ему это в вину-сам виноват-не с той бумажкой приходил, оснований для пересмотра не было...Что вы об этом думаете?

Re: О судебной практике 05.10.2013г. 10:38
Вячеслав	Страховые компании расчёты проводят вообще не понятно где. Недавно пришёл клиент и принёс копии расчётов (не экспертное заключение) При проверке выяснилось, что фирма проводившая расчёт уже ликвидирована. В СК по этому поводу вообще пояснять ни чего не стали. Скоро суд. Интересно там они что скажут.

Re: О судебной практике 05.10.2013г. 15:15

Дмитрий!

Вы путаете понятия. А именно "право" и "обязанность". Действительно, согл. п.21 ПП238 в случае несогласия с рез-ми НТЭ у потерпевшего есть ПРАВО обратиться к другому эксперту-технику. И что с того? Это лишь процедура досудебного урегулирования спора. Захотел - обратился к эксперту-технику, не захотел - обратился в суд с заключением нез. оценщика, либо эксперта, либо просто с заказ-нарядом из СТО в конце концов (суд сам назначит экспертизу). Вывод: Не следует выдумывать черную кошку в темной комнате. Тем более, что ее там нет.

Re: О судебной практике 05.10.2013г. 19:20
Егор	"Глубинный" смысл смысл в том, что эксперты техники это еще одно профсообщество, которое будет загнано в свои СРО и их будут доить доить и доить под флагом саморегулирования так же как оценщиков. Для этого их и выдумали. Кто то создает себе кормушки....

Re: О судебной практике 05.10.2013г. 21:11

Loshkar

Ну, во первых на счет доить - не те туда пришли коих просто так доить можно. Во-вторых вступать иль не вступать (Быть аттестованным иль не быть)? Здесь Уважаемый "1. Автор темы" все зависит от Вашего желания и Вашей компетенции в области экспертизы ТС, хотите быть аттестованным несколькими Министрами РФ и быть в реестре аттестованных - дерзайте - подавайте документы в МАК без всякой учебы, сомневаетесь в своих способностях, идите и учитесь.

Re: О судебной практике 05.10.2013г. 21:15
Loshkar	Кстати, аттестации бесплатно. Только расходы на нотар. заверен. и почта.

Re: О судебной практике 06.10.2013г. 00:01

Егор

Я скептик. Кстати, мои знакомые, учившиеся на ЭТ упоминали о том, что преподаватели говорили об этом прямым текстом- что есть "ребята", которые очень хотят продавить изменения и в закон об осаго и в закон об экспертизе именно в этом направлении. Так что я не удивлюсь, если придется вступатьв СРО судебных экспертов и в СРО экспертов-техников. В прошлые времена гос.лицензия оценщика стоила 1т.р. на 5 лет, и на проверках госимущество "имело" так, что и сейчас помню...а сейчас я плачу 12т.р. членских взносов КАЖДЫЙ год не считая денег в компенс.фонде. За то что на семинары на канары не езжу? Так что это обычные кормушки- зачем нарушать уголовный кодекс, когда можно тихо закон продавить и жить припеваючи..

Re: О судебной практике 16.10.2013г. 09:15
Андрей Лазарев	Вот вам кстати из судебной практики: у СК - оценщик, у потерпевшего - оценщик, судебка - эксперт-техник. Все суммы различаются, и далеко не на сто рублей. Суд даже не стал даже разбираться, за 10 минут вынес решение по заключению ЭТ. Такой расклад...

Re: О судебной практике 18.10.2013г. 13:21
Денис	Скорее всего судом была назначена самостоятельно третья экспертиза с привлечением судебного эксперта. Ну и что с того? Считайте по МИНЮСТУ и будет Вам счастье. Да и обжаловать никто не запрещает.

Re: О судебной практике 18.10.2013г. 13:22
Денис	Не первый раз идет скрытая реклама МАК.

18.10.2013г. 17:14

Дмитрий!

Судебный эксперт - это очень широкое понятие специалиста в какой-то определенной области знаний, который определен судом в качестве эксперта. Эксперт-техник - специалист в решении вопросов независимой технической экспертизы (см. ФЗ-40). Это разные специалисты, имеющие разный правовой статус. Более того, если эксперт-техник выступает в суде в качестве судебного эксперта, то он не может исполнять свои обязанности как эксперт-техник. Т.к. вопросы, поставленные судом перед судебным экспертом, чаще всего выходят за рамки спец. знаний эксперта-техника (даже формулировка вопросов эксперту в определении суда всегда отличается от формулировки вопросов в ФЗ-40 и иных НПА, регулирующих деятельность экспертов-техников).

Re: О судебной практике 23.10.2013г. 22:28

Михаил Евгеньевич

Ну вот опять не выдержал......Отодвинул в сторону рюмку с коньяком и решил влезть в эту тему. В ко-ментариях к ПП 361 очень чётко ( в одном из приложений) зафиксированы документы которые рег-ламентируют деятельность оценщиков, экспертов-техников, судебных экспертов и всё что с этим связано. Вся неразбериха из-за того, что оценщики существовали задолго до экспертов техников, поя-вившись в реестре, последние стали существен-но "отбирать" хлеб у первых по автотехнической экспертизе. Судья принял заключение судэксперта, потому, что оно превиалирует, согласно тех же руководящих документов как доказательство. Если э-т или оценщик выполнили как положено все мероп-риятия по автотехнической экспертизе и правильно отразили в своей работе, то ни один судэксперт не будет опровергать эти выводы. Сам судебный экс-перт, базовое эксперт-техник.

30.10.2013г. 23:28
Егор	Ну вот, блин, предчувствия не обманули. Минфин внес проект поправок об ОСАГО на обсуждение- в том числе и о том, что все эксперты техники д.б. членами саморегулируемых организаций экспертов техников. Готовьте кошельки, граждане, очередным "старадальцам" за правой дело скидываться на виллы на канарах будем. Чувствую, у меня растет вымя....

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...