В этой конференции обсуждаются общие вопросы связанные с автомобильной темой.

Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 26.11.2016г. 10:02
Тимофей	здравствуйте, подскажите могу ли я являясь ЭТ расчитывать ущерб по каско, и УТС по ОСАГО?

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 26.11.2016г. 10:06
Артем	нет

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 26.11.2016г. 13:52
Вячеслав	Три года всё считаю и вопросов не было)))

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 26.11.2016г. 14:16
Денис[KMS]	считай и не слушай никого, познания есть, почему не можешь? А вот оценщикам нечего считать. пускай оценивает себе дальше.

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 26.11.2016г. 17:47
Виктор К	Понятие эксперт-техник, если я верно помню, содержится в законе об ОСАГО. В законе об оценочной деятельности, которым регламентируются все прочие оценки, никаких экспертов-техников вроде-бы нет, коллеги, кто работает в оценке, поправят если я наврал. В ФЗ 135 прямо говорится, что оценка проводится оценщиком. Так что формально, эксперт-техник не может рассчитывать ущерб по КАСКО.

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 26.11.2016г. 21:46
Тимофей Автор темы	Спасибо, вячеслав можешь написать на майл ? mts.08@bk.ru пообщаемся

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 26.11.2016г. 22:43
Тимофей Автор темы	А какие последствия если в суде скажут что экспертиза моя как эксперта техника по КАСКО и УТС например недействительна? Назначат судебку за чей счет?

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 27.11.2016г. 08:14
Независимость	Тимофей, ЭТ осуществляет в рамках ОСАГО. А последствия - происки ваших конкурентов или СК. Почитайте Приказ МИНТРАНСА № 277 от 22 сентября 2016г. Как отнесётся МАК к этому, то же вопрос.

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 27.11.2016г. 08:57

Денис[KMS]

Виктор К, а я вот не соглашусь. Технологию ремонта знает как раз э/техник. А Вы не встречали договора КАСКО, где прописано что расчёт должен производиться по ЕМР? А я вот встречал. Откуда оценщику знать ЕМР? Откуда оценщику знать технологии ремонта? В ФСО этого нет. Э/техник имеет все специальные познания для того, чтоб рассчитать стоимость восстановительного ремонта. Тем более, что в большинстве случаев всё сводится к расчёту стоимости восстановительного ремонта без износа. Так что э/технику как раз и считать.

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 27.11.2016г. 09:01

Денис[KMS]

Тимофей, что значит не действительна. Им надо доказывать, что ты либо не обладаешь спец.познаниями, либо не верно что-то рассчитал. Кстати у нашего э/техника есть доп.сертификат "судебного эксперта" и там не разграничены ОСАГО и КАСКО, а просто сказано про стоимость восстановительного ремонта транспортных средств. Может и у тебя есть какой-нибудь сертификат судебного эксперта? Повторюсь, я практикующий в судах специалист, а не эксперт, и проблем с заключениями э/техников по КАСКО никогда не было. Может кто-то покажет обратное? С решениями суда?!

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 27.11.2016г. 12:06
Тимофей Автор темы	У меня есть доп сертификат судебного эксперта, а подскажи денис[кмс] а утс могу я делать ! И напиши на почту пообщаемся, mts.08@bk.ru

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 27.11.2016г. 15:20
Денис[KMS]	Тимофей, и УТС тоже можешь считать, всё по МЮ. mjskull@mail.ru Многие тут не понимают, чтоб считать КАСКО нужны специальные познания, есть они - считай пожалуйста, будь готов обосновать свою позицию и подтвердить наличие знаний.

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 27.11.2016г. 20:26
Виктор К	Денис[KMS], да вам не со мной надо соглашаться/не соглашаться. Есть два основных основополагающих документа ФЗ 135 об оценочной деятельности и ФЗ № 40 об ОСАГО. В рамках первого работают оценщики, в рамках второго - Эксперты техники. Это основные законы. Никаких Экспертов-техников вне рамок закона об ОСАГО не указано.

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 28.11.2016г. 09:51
Денис[KMS]	Никаких оценщиков в рамках КАСКО и добровольного страхования не указано. Я ещё раз выскажу. Хоть дядя Вася, с гаража, главное - документ о специальных познаниях и их реальное наличие. Задам вопрос - есть хоть одно судебное решение где зарубили расчёт э/т по КАСКО, поскольку он не надлежащий специалист и не имеет спец.познаний?

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 28.11.2016г. 11:02
Содействие	Денис[KMS], какую метод правильнее использовать при расчёте УТС по ЕМ? berzu@mail.ru

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 28.11.2016г. 11:48
Александр В.	Тимофей Виктор К если вы результаты своих расчётов не называете "Отчет об оценке" то ФЗ 135 и ФСО тут не приделах, следовательно оценщиком быть не нужно.....

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 28.11.2016г. 15:00
Денис[KMS]	Содействие, по мин.юсту считаем, вопросов не было ещё. Там ЦБ что-то дёргался, но по моему так и не надёргался.

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 28.11.2016г. 15:01
Денис[KMS]	вопрос кстати странный, по ОСАГО а не по ЕМ, по ЕМ нет УТС

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 28.11.2016г. 22:31

Виктор К

Александр В., Смысл вести разговор в таком ключе? Можно принести предварительный счет со станции, это тоже будет не отчет об оценке. Есть такая вещь как законы. У оценщиков есть закон об оценочной деятельности, который позволяет им проводить оценку, результат которой является рыночной стоимостью, пока обратное не будет доказано судом. У экспертов-техников есть закон об ОСАГО, не более того. Но мы ведь о законах говорим, а не о судебной практике. Года 4 назад споры по осаго только в путь отчетами об оценке закрывались. И тоже, сдается мне было "никого не слушай, достаточно просто отчета об оценке"

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 29.11.2016г. 10:00

Александр В.

Виктор К предварительный счёт со станции это счёт со станции, а заключение специалиста о результатах исследование это заключение специалиста, а то что он специалист подтверждается документами об образовании. более того, если вопрос о стоимости ремонта ТС рассматривается не в рамках осаго то же самый ЭТ не теряет своих специальных познаний в области паровозостроения)))) следовательно какой документ запрещает назвать ему свое творение экспертным заключение? только проведенным не в рамках осаго? заладили как попугаи ЭТ только при ОСАГО, дайте конкретную ссылку где написано что ЭТ не может действовать вне рамок закона об ОСАГО. а судебных экспертов состоящих во всяких срошках-срашках наплодилось как блох на бродячей собаке и не стесняются называть себя судебными экспертами, а мля судебным эксперт становиться только после того как его таковым посчитает суд, следователь и т.д. а не сраная бумажка на которой это напечатано. Даже в минюсте они вообще то не судебные эксперты а государственные, т.е. гос. служащие и судебными они становятся только на время проведения судебной экспертизы

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 29.11.2016г. 11:16
Виктор К	Александр В., ну раз так. Дайте конкретную ссылку, что ЭТ имеет право выдать ЭЗ о стоимости восстановительного ремонта по рыночной стоимости ВНЕ рамок ОСАГО. Я вам уже дал два федеральных закона. Дайте и вы хоть один документ.

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 29.11.2016г. 11:42

Александр В.

Виктор К так я вам об этом и толкую, что нет прямого запрета на определение стоимости восстановительного ремонта, утс, рыночной, годных вне рамок ОСАГО ЭТ. есть закон об оценочной деятельности, согласно которого отчет об оценке должен составлять ТОЛЬКО оценщик, состоящий в сро и т.д. и т.п. есть закон об осаго в котором сказано что экспертное заключение для определения размеров страхового возмещения в отношении ущерба ТС должен составлять ТОЛЬКО ЭТ но если исследование не в рамках закона об ОСАГО и конечный документ не называется ОТЧЕТОМ ОБ ОЦЕНКЕ и вы определяли не "право требования...." или ещё какую либо подобную заумно названую муть а конкретно "стоимость восстановительного ремонта" или "УТС" то тут что оценщик что ЭТ в общем то в равных правах, обладаешь познаниями, сможешь это доказать - вперед, лучшее доказательство - заключение которое не смогли опровергнуть.

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 29.11.2016г. 13:10

Виктор К

Александр В., ЭТ высказать в своем заключении, что "по мнению обученного специалиста и т.д. и т.п. стоимость восстановительного ремонта такая-то". Ровно так-же мастер на станции может высказаться что "по моему мнению, стоимость восстановительного ремонта такая-то". Когда как оценщик скажет, что "согласно отчету об оценки, соответствующему ФЗ 135, а так-же ФСО № ..., рыночная стоимость восстановительного ремонта такая-то". И дело тут не в том, что он специалист/не специалист. Оценщик может дятлом быть полным, но он опирается на закон. А ЭТ вне рамок осаго опирается на полгода переподготовки.

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 29.11.2016г. 16:39

Денис[KMS]

Виктор К, Вот и давайте действовать в рамках правового поля. Оценщик может оценить что-то в рамках ФСО. Покажите мне ФСО, в котором расписано как оценивать стоимость восстановительного ремонта, и где оценщика учат технологиям ремонта автомобилей, устройству автомобилей, законодательству в области страхования? М? Оценщик может оценить только стоимость автомобиля в определённом состоянии, но не стоимость восстановительного ремонта. Вот беда. А ещё, Вы реально как баран будете упираться что э/техник не имеет специального познания? И ответе на вопрос, всё таки кто должен считать если в договоре КАСКО указано, что расчёт производится по ЕМР (а такие договора КАСКО есть!!). Оценщик? Который не в зуб ногой в ЕМР, а знает только ФСО и СО, которые приняты в СРО? Мне реально становится смешно. Вы вообще кто по образованию, чем занимаетесь? Может быть суд и примет расчёт оценщика, только если тот убедит суд, что он владеет спец.познаниями в области восстановительного ремонта автомобилей. Но у э/техника этих познаний больше. Даже в программе обучения у э/техника есть уроки расчёта по КАСКО и УТС кстати (нефига себе, да?). Так что хватит тут сидеть и тролить форумочан.

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 29.11.2016г. 16:44

Александр В.

Виктор К что эксперт что оценщик при проведении исследования опирается на методику а не на закон, в каком законе прописано как определять среднерыночную стоимость или какую стоимость нормочаса принимать для конкретного автомобиля? вот конечный документ может быть оформлен в виде отчета об оценке в рамках ФЗ135 либо в виде экспертного заключения в рамках ФЗ40 либо в рамках заключения специалиста a рамках ГК

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 29.11.2016г. 18:12

Виктор К

Денис[KMS], Я практикующий эксперт-техник, не оценщик, с опытом работы на СТО и на грузовой автобазе в кузовном цеху. Далее, да будет вам известно, оценщик имеет право привлекать сторонних специалистов к составлению отчета. В том числе экспертов-техников. Надеюсь теперь Вам понятно каким образом оценщик произведет расчет стоимости восстановительного ремонта даже если он полный дятел? Ну а расчет восстановительного ремонта это расчет затратным подходом, упоминается он уже в ФСО №1 Александр В., с вами диалог куда интересней, чем с коллегой выше, но я не вижу аргументов которыми могу поколебать вашу уверенность в том, что ФЗ 40 можно применять вне рамок ОСАГО. Поэтому останемся каждый при своем мнении.

Re: Может ли эксперти-техник расчитывать ущерб по Каско, и утс по осаго? 30.11.2016г. 13:23

Александр В.

Виктор К да я не говорю что нужно применять фз40 вне рамок осаго, я лишь говорю о том что если не хотите что бы к вам докопались в рамках ФЗ135 не называйте свое творение "Отчетом об оценке" (как говорит один мой знакомый оценщик к ЛЮБОМУ отчету об оценке можно дои...копаться в рамках 135 и ФСО) и если это не ОСАГО не называйте "Экспертным заключением" и всё! Хотя последнее в общем то тоже спорно, составьте "Экспертное заключение" но не в соответствии с ФЗ40 и ЕМ а в соответствии с ГК, ФЗ73 и МЮ и будет вам счастье!!!! )))) Я сам до последнего тянул с получением ЭТ и внесением в реестр пока это четко не прописали в законе об ОСАГО и при этом зарабатывал судебными и досудебными экспертизами и исследованиями хоть в раках ОСАГО, хоть КАСКО, хоть вообще ГК когда без страховых, при этом если это не судебное то называл это "Заключение о результатах исследования" и прикладывал как документ подтверждающий наличии специальных познаний диплом автоэксперт-оценщик)))) Слыхали о таких спецуганах? А у меня есть, гос. образца, выдан МАМИ, не какой то там срашкой, всё официально/легально)))) Вот под эту чудную формулировку попадает всё, и экспертиза и оценка))))

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...