В этой конференции обсуждаются общие вопросы связанные с автомобильной темой.

дефектовка и пробеги 14.09.2018г. 15:52
Александр Н.	ДТП 23.03.17.акт осмотра страховой от 04.04.17 пробег 176300; осмотр НЭ, дефектовка с (УУК, в замену вся правая ходовая с рулевым) от 26.06.17 пробег 182500. трасолог утверждает что нужно менять согласно дефектовки.У кого какое мнение?

Re: дефектовка и пробеги 14.09.2018г. 20:06

Василий

Александр Н. На замену ставить нельзя, если не было снятия/разборки поврежденных деталей и фотофиксации повреждений. Слова трасолога для Вас не имеют значения, Вы ими не руководствуетесь. Если ничего такого не проводилось, то необходимо провести все вышесказанное. (См. п. 1.6 абзац 7.) Решение о замене агрегата (узла) – двигателя, коробки передач, раздаточной коробки (коробки отбора мощности), ведущих мостов, межосевых дифференциалов, колесных редукторов, рулевого механизма, гидроусилителя руля, топливного насоса высокого давления и тому подобного, а для специализированного транспорта – агрегатов и механизмов, размещенных на шасси базового автомобиля, – в случае выявления повреждений, относящихся к рассматриваемому дорожно-транспортному происшествию, но не позволяющих сделать однозначный вывод о необходимости замены агрегата или механизма в сборе, принимается после их диагностики или дефектовки с разборкой при наличии на то технически обоснованных показателей (признаков), свидетельствующих о возможном наличии скрытых повреждений (наличие механических повреждений только в виде царапин, задиров и сколов на корпусе к таким признакам не относится).

Re: дефектовка и пробеги 14.09.2018г. 20:07
Василий	*(См. п. 1.6 абзац 7.) Единой методики

Re: дефектовка и пробеги 14.09.2018г. 20:16

Василий

Дополнительно.Также замеры должны были произвести после кузовного ремонта. (п.1.6 абзац 10 Единой методики. Думаю такую экспертизу можно развалить. При отсутствии визуально фиксируемых повреждений деталей (узлов) подвески решение о замене элемента принимается по результатам инструментального контроля либо дополнительного осмотра после выполнения полного восстановления геометрических параметров кузова (рамы) транспортного средства, по результатам измерений углов установки колес (УУК) с их последующей регулировкой, при условии выхода параметров УУК за предельно допустимые значения.

Re: дефектовка и пробеги 17.09.2018г. 10:25
ЧерныйАвтоюристЭксперт	Василий 2 вопроса к Вам: 1. Где в ЕМ прописана обязанность эт фотофиксировать или снимать на видео процесс проведения демонтажа/монтажа того или иного элемента или сам весь процесс дефектовки!? 2. Каким образом п.1.6 абзац 10 ЕМ обязывает именно эт делать замеры и отметает представленную дефектовку в эз!?

Re: дефектовка и пробеги 17.09.2018г. 10:31
Пистолерос	Александр Н., Краснодар нет? Каким боков в этом деле трасолог то? Уже сделали судебку, а вам СК дала ответственное партзадание придумать как ее развалить?

Re: дефектовка и пробеги 17.09.2018г. 10:55

Дюша Метёлкин

ЧерныйАвтоюристЭксперт Вы по диагонали читаете? Василий и словом не обмолвился про эт. Он процитировал только один из абзацев ЕМ. И только. А чья эта обязанность, эт, автотехника, трасолога или просто специалиста - значения не имеет. Он указал лишь на необходимость действий. ----------- И кстати, господин ЛИ, в одной из тем (http://www.autoxp.ru/rus/forum5.aspx?cur... от 20.08.2018г. 16:57) - Вы написали, что здесь (на autoxp) больше здесь писать не будете... Вы не мужик! Вы словоблуд! В каждую дырку нос суете со своими высказываниями. Шли бы Вы...куда шли...

Re: дефектовка и пробеги 17.09.2018г. 19:29

ЧерныйАвтоюристЭксперт

Дюша Метёлкин а где там написано что здесь на (autoxp) я больше писать не буду!? Новую площадку я себе для нормального обсуждения уже нашел ... а здесь буду тролить и развлекаться над пустышками вроде ВАС у которых от моих сообщений подгорает в одном месте )))) И что эт вы про мужиков и дырки заговорили ....Вам чего то не хватает? Ну так сходите осмотрите вазовскую классику - она вся заднеприводная как и Вы вместе с Вашими высказываниями. Вопрос был вообще не Вам адресован. Угомонитесь =)

Re: дефектовка и пробеги 17.09.2018г. 21:29
Василий	ЧерныйАвтоюристЭксперт Где написано, где написано. Ещё один буквоед что ли? Тогда каким образом Вы фиксируете повреждения. Вы в фототаблице пишите "Деталь повреждена, мамой клянусь", печать, подпись?

Re: дефектовка и пробеги 17.09.2018г. 22:37
ЧерныйАвтоюристЭксперт	Вод ведь два простых вопроса...и ни одного толкового ответа. Сначала хотел расписать .... но потом решил что это будет слишком просто =) Матчасть Вам в помощь. З.Ы. В своих актах осмотра я обычно пишу "Деталь повреждена Бл@ буду! "

Re: дефектовка и пробеги 18.09.2018г. 09:08
Василий	ЧерныйАвтоюристЭксперт Тогда согласно Вашей формулировке и без фотофиксации любая пустышка может доказать что деталь не повреждена Вы Бл@... Успехов.

Re: дефектовка и пробеги 18.09.2018г. 10:39
Пистолерос	Василий, "любая пустышка может доказать что деталь не повреждена" - увы, именно это в судах и происходит постоянно, причем делают это не только пустышки а даже вполне грамотные эксперты которым "Жрать то хочется". И это не голословная информация - доказательств с подписями вагон и маленькая тележка.

Re: дефектовка и пробеги 18.09.2018г. 17:09
ЧерныйАвтоюристЭксперт	Василий Вы для начала дайте ответ на вопросы мной выше озвученные и перестанте переводить стрелки. А уж после мы возможно поговорим о моем акте осмотра и фототаблице в том числе (хотя это к делу не имеет сейчас никакого отношения) Что за народ пошел....кто в лес кто по дрова....

Re: дефектовка и пробеги 18.09.2018г. 18:35

Василий

ЧерныйАвтоюристЭксперт У Вас очень плохо с чтением и восприятием текста и очень слабые познания. Я бы Вас даже к старому велосипеду не допустил. 1. В моих сообщениях нет ни слова о фото/видеофиксации дефектовки, разборки/сборки. Мною было написано про фотофиксацию повреждений, а это обязательно и в ЕМ это прописано. 2. В моих сообщениях нет ни слова о том, что замеры должен проводить ЭТ. Я указал на то, что согласно ЕМ, а также для лучшей доказательной базы, диагностика УУК проводится после кузовного ремонта. Такие измерения можно и лучше провести на стенде в сертифицированном СТОА с обученными сотрудниками.

Re: дефектовка и пробеги 18.09.2018г. 22:01

ЧерныйАвтоюристЭксперт

Ох и Василий =) Все вот тянет Вас помериться детородными органами =) У Александра Н. есть нэ с дефектовкой в которой благополучно приговорили элементы подвески с рулевым. На вопрос ставить ли в замену цитирую "Василий Александр Н. На замену ставить нельзя, если не было снятия/разборки поврежденных деталей и фотофиксации повреждений." Так вот уважаемый Василий дефектовка того или иного элемента (в даном случае подвески и рулевого) проводится в том случае если визуально повреждения установить не получается. Следовательно исходя из Ваших же изречений нужно фотофиксировать процесс дефектовки и снятия/разборки так как визуально повреждения не просматриваются, а они есть! Отсюда и исходил мой первый поставленный вопрос на который Вы начали юлить и так не дали ответа. 2. Второй вопрос вытекал из первого...если есть в экспертном заключении дефектовка , то обязан ли эт или сэ самостоятельно проводить какие либо замеры разборку/сборку, снятие установку и прочее не взирая на представленную дефектную ведомость согласно требованиям ЕМ?!

Re: дефектовка и пробеги 18.09.2018г. 22:29

ЧерныйАвтоюристЭксперт

Да еще забыл добавить... дефектовка как раз и проводится как правило на сертифицированном СТОА обучеными сотрудниками. И прежде чем что-то туда (в дефектовочку нашу) вписать проводятся многочисленные замеры (в даном случае элементов подвески и рулевого) , измерения УКК , разборка/сборка и прочее и прочее.... И плюсом ко всему этому идет не только 432-П но и 433-П на которое страховые обычно кладут, а после расплачиваются своими же деньгами. И если я правильно понял у Александра Н. судебка и суд данную дефектовку из материалов дела не выкинул, а принял в качестве доказательства... так вот что бы в повторку не ушло дефектовку теперь придется принять и такую экспертизу развалить будет уже сложно. И категаричный вывод что на замену ставить нельзя в данной ситуации я бы не стал делать

Re: дефектовка и пробеги 18.09.2018г. 22:43
Василий	Если дефектовка проведена до кузовного ремонта, то грош ей цена в суде. 99,9 % это так. Так что мои слова, что подвеску не менять, скорее всего верны. Тара-пара-пам. Фьииить.

Re: дефектовка и пробеги 18.09.2018г. 22:51

АлПо

Так а какой совет Александру Н то в итоге? :-))))) Я так понимаю его смущает следующее - как же потерпевший гонял 3 месяца после ДТП и нагонял за это время 6200 км с "поврежденной" (а может и без кавычек) подвеской и рулевым...ну там признаки может какие при таких повреждениях: руль "ведет", резину "ест")))) Или это лишнее для судебного (а может и не для судебного) - есть в материалах дела, то считай и не жужи...

Re: дефектовка и пробеги 19.09.2018г. 07:00

ЧерныйАвтоюристЭксперт

К сожалению грош цена Вашим знаниям Василий ибо Выше Вы сами процетировали ЕМ и тут же пишите обратное п.1.6 ЕМ "При отсутствии визуально фиксируемых повреждений деталей (узлов) подвески решение о замене элемента принимается по результатам инструментального контроля" Иными словами ...если не видно то гоу на станцию мерить и смотреть и станция выдаст Вам свои наблюдения в виде деф.ведомости или заказ-наряда. Читаем далее тот же пункт "либо дополнительного осмотра после выполнения полного восстановления геометрических параметров кузова (рамы) транспортного средства, по результатам измерений углов установки колес (УУК) с их последующей регулировкой, при условии выхода параметров УУК за предельно допустимые значения" опять таки иными словами если после кузовного ремонта колеса всеравно боком то можно сделать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ОСМОТР и замеры УУК и уж тогда еще поковыряться в подвеске Эт называется смотрю в книгу и вижу фигу =) Разваливатель чужих экспертиз хехехе))) Учите матчасть и 433-п

Re: дефектовка и пробеги 19.09.2018г. 07:01
ЧерныйАвтоюристЭксперт	АлПо +1

Re: дефектовка и пробеги 19.09.2018г. 07:03
Хоттабыч	Формально - Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 № 1090, Приложение "Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация ТС" - при неисправной подвеске ездить можно, по мнению законодателей. Если инструментальный контроль определил, что нужно менять - значит нужно менять. Радостные мысли страховщиков, что можно и дальше ездить на поломатой подвеске - от лукавого.

Re: дефектовка и пробеги 19.09.2018г. 11:04
Алес	ЧерныйАвтоюристЭксперт + долго расписывать, но здесь я бОльшей частью на вашей стороне) Да и Василий напрягает своими громкими заявами - "Я бы Вас даже к старому велосипеду не допустил". Видимо, у Василия есть старый велик, к которому он подпускает лишь избранных. Мы в их число не входим. Абыдно, блин...

Re: дефектовка и пробеги 19.09.2018г. 11:28
Пистолерос	Алес,+))

Re: дефектовка и пробеги 19.09.2018г. 11:52

Николай В.

"...гоу на станцию мерить и смотреть и станция выдаст Вам свои наблюдения в виде деф.ведомости или заказ-наряда..." как правило, к эксперту-технику попадает на руки бамажка с надписью Акт дефектовки или Заказ-наряд. Он у этой машины и в глаза подвеску не видел, не копался. Зато в этой бамажке написано и подвеска и рейка, и мост, и редуктор и всё сразу было выявлено и всё надо менять. И прям всё это скопом влияет на УУК. Их смотрят чисто формально "чё те написать?" Если б сами щупали, сами смотрели и сами относили к ДТП, а не результат износа -это б было идеальным. 1000 руб. бамажка стоит, может и меньше. А на вынос более 300 кусков.

Re: дефектовка и пробеги 19.09.2018г. 12:11

Пистолерос

Николай В., может оно и так, но какие есть именно юридические основания не доверять подобным бумажкам? Прайс в 1000рэ за эти бумажки неофициальная инфа - чем докажете в суде? Ровно так можно рассуждать про добросовестность эксперта да и суда в том числе... да про кого угодно. А так - не пойман не вор. Сертификаты есть, юр адрес есть, печать есть, подписи есть, форма и содержание соответствуют - тогда в чём проблема? Есть компетентные органы и уж они то думаю на раз два выведут на чистую воду продажных СТОшников если таковые найдутся. Или есть сомнения в этом? Или нет веры законы и правила?

Re: дефектовка и пробеги 19.09.2018г. 12:30
Николай В.	Пистолерос Конечно есть сомнения. не всегда, но есть. Но эта не та тема, для дискуссий. Если вы ЭТ - Вам обосновывать. А не раком быть, тупо клешней по клаве коцать "все учесть в расчете".

Re: дефектовка и пробеги 19.09.2018г. 13:40

ЧерныйАвтоюристЭксперт

Николай В. именно поэтому я выше и написал про 433-п о правилах проведения независимой экспертизы которыми страховая в 90 % случаев пренебрегает ... вот скажите кто мешал ск при первичном осмотре видя поврежденное колесо сделать инструменталку подвески или хотя бы явиться как у нас это часто бывает на сервис по телеграмме чтобы инструменталку там уже с нэ потерпевшего сделать!? Я Вам отвечу кто - ЖАДНОСТЬ И ПОЛНОЕ ПОПУСТИТЕЛЬСТВО. Ну а раз так то и пусть дальше выхватывают подобные дефектовки. А эт в данном случае дефектовкой от специализированой станции все свои действия и обосновал и клешня здесь абсолютно не причем Не нужно смотреть на всех эт как на потенциальных мошенников

Re: дефектовка и пробеги 19.09.2018г. 13:57

Василий

ЧерныйАвтоюристЭксперт Доп. осмотр, пожалуйста, пусть делают, он как раз и нужен. Мы говорили о фактическом состоянии дел. На основании наших дискуссий "Автор темы" уже может принять решение о доп. осмотре. Так что в своих доводах я ошибок не вижу. Алес Я прокомментировал все что относится к данному делу, а этот гражданин начали "умничать", называть людей, давших вполне развернутый ответ, "пустышками". P.S. этим делом надо вплотную заниматься. Потом иск на виновника без износа на 200+ тысяч. Реальный случай? Пожалуйста: виновница, девушка и мамаша двоих детей, на уставшей четырнадцатой въехала в Инфинити 2004 года, и расплачиваться ей из-за продажного эксперта лет 7-10 и благополучие и образование детей под откос. А экспертиза вся "вилами по воде". Ну поумничайте вот так вот перед ней, смелые, какие Вы молодцы, как Вы всех виновных нагибаете.

Re: дефектовка и пробеги 19.09.2018г. 14:56

Пистолерос

Василий, а если так - это был ваш инфинити и нормальные авторизованные СТОшники вам настоятельно советовали заменить кучу всего от греха подальше проведя диагностику, при этом предположим вы не эксперт(гипотетически), и хотите ездить на исправной машине не рискуя жизнями других невинных мамаш переходящих дорогу с детишками и ездящих на других ржавых четырках. Что вы будете делать в этом случае? Прислушаетесь к мнению профессионалов и замените все что необходимо или нет? За чей счёт? Вопросы в принципе риторические так как ответы тут у большинства будут одинаковые...

Re: дефектовка и пробеги 19.09.2018г. 15:29
Николай В.	ЧерныйАвтоюристЭксперт В моей работе только единицы норм попадаются. Даже приятно смотреть на их заключения, как на эталон. Увы...их так мало. И как много всякого Г..., которое называют ЭЗ. Потому приходится смотреть как на потенциальных мошенников.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...