| Программы
| Экспертиза
| Общие вопросы
| Поиск сообщений
|
Здесь обсуждаются вопросы связанные с установкой и работой программ ПС:Комплекс и ПС:Идент.
 |
По норме расхода материалов |
22.04.2011г. 19:18 |
|
Фаниль
|
Добрый день!
Можно ли при расчете стоимости полностью полагатся на результаты (по расходу материалов),выдаваемые программой. Мне кажется, фктический расход краски не совсем соответствует нормам. И как я заметил, основную долю затрат по данной статье занимает стоимость липких салфеток ( в среднем чуть ли не 30 %). Конечно расход материалов можно показать одной строчкой, тогда вроде бы все сглаживается. Но это не ведь самоуспокаивает. Тем более нет гарантии- что в дальнейшем не придется держать ответ за результаты оценки...
Заранее спасибо |
|
Re: По норме расхода материалов |
23.04.2011г. 13:31 |
|
АЙРАТ КАЗАНЬ
|
Добрый день!
Можно ли при расчете стоимости полностью полагатся на результаты (по расходу материалов),выдаваемые программой. Мне кажется, фктический расход краски не совсем соответствует нормам. И как я заметил, основную долю затрат по данной статье занимает стоимость липких салфеток ( в среднем чуть ли не 30 %). Конечно расход материалов можно показать одной строчкой, тогда вроде бы все сглаживается. Но это не ведь самоуспокаивает. Тем более нет гарантии- что в дальнейшем не придется держать ответ за результаты оценки...
Заранее спасибо
|
 |
Re: По норме расхода материалов |
23.04.2011г. 18:34 |
|
Администратор
|
Фаниль, Айрат: Данный вопрос обсуждался не однократно в нашей конференции.
За основу берётся техническая документация производителя краски, с учётом 1 кв.м. Площади покрытия прописаны индивидуально для каждой детали, каждой модели с учётом особенностей покрываемой поверхности. Сама техническая документация доступна на сайте производителя. |
 |
Re: По норме расхода материалов |
23.04.2011г. 23:38 |
|
Кубарь С.Х.
|
Фаниль, в программе показывается фактический расход материалов в количественном выражении.
И здесь он на самом деле один в один бьется с материалами того же DuPont или Sikkens.
Другой вопрос, что на СТО при расчете материалов ни кто не будет рассчитывать расход вплоть до граммов или мл. Все считают банками.
Если по факту Вам покрасили на 220 мл краски, а пришлось открыть банку объемом 1 л, то конечно Вам посчитают цену всей банки. И не беда, что остатком можно еще два-три клиента окрасить.
|
|
Re: По норме расхода материалов |
25.04.2011г. 16:05 |
|
Фаниль
Автор темы
|
Извините
Не совсем понял, Господа. Вот я задаю задачу программе: покрасить бампер и крыло. Полностью каждый элемент (или показываю площадь- покраска с переходом). Программа подсчитала- какие должен я делать коррективы? |
|
Re: По норме расхода материалов |
25.04.2011г. 16:17 |
|
Администратор
|
Фаниль: Площадь указывать не надо, коррективы делать тоже не нужно. Выполняйте экспорт в Word, просмотрите полученный отчет на предмет очевидного ляпа и выводите на печать. |
|
Re: По норме расхода материалов |
25.04.2011г. 16:27 |
|
vozduh
|
и ждите суда))
я даже слышал такое мнение что салфетки сидят в нормо- часе, хотя там сидит зарплата,налоги,прибыль, прочее.
|
|
Re: По норме расхода материалов |
25.04.2011г. 17:19 |
|
Егор С.
|
...и в суде любой практик докажет, что то, что получается по расходу ЛКП в ПС Комплексе не соответствует действительности. Чистая теория. Я этим расчетом не пользуюсь. Делаю свой по наблюдениям на местном рынке услуг по ремонту ТС. И вам, Фаниль и Айрат, советую. Приобретете нелишние знания что откуда берется. |
|
Re: По норме расхода материалов |
25.04.2011г. 21:35 |
|
Кубарь С.Х.
|
Егор С., следуя Вашей логике тогда зачем пользоваться нормо-часами, которые рекомендует завод, лучше просто указывать время по факту.
В этом случае, в суде также должно быть проще доказывать.
Интересно, как любой практик будет опровергать расчеты, которые были сделаны на основании рекомендаций и технологических характеристик конкретной краски.
Пример подобных рекомендаций см. по ссылке: http://www.technolak.ru/upload/files/cen...
|
|
Re: По норме расхода материалов |
26.04.2011г. 00:27 |
|
Егор С.
|
Кубарь С.Х. Вы абсолютно правы. Ведь нормочасы- лишь средство. Цель -правильно определить рыночную стоимость ремонта. Как вы ее определяете- это ваше дело-если сумеете отстоять свою точку зрения, никто вас не упрекнет, что вы достигли верного результата как то иначе, чем это принято. Обратите внимание, что в информации по ссылке http://www.technolak.ru/upload/files/cen... речь идет о "теоретической укрывистости", т.е. скорей всего без потерь на распыл. Т.е. практическая хуже. Есть местные особенности. например, у нас деталь переходом красят редко, что связано с тем, что чтобы покрасить деталь переходом качественно, надо использовать соответствующие разбавители, лаки и т.д. ( а их надо заказывать, а это время), с подбором цвета мучаться. Если на СТО идет поток машин-никто этим не заморачивается-проще покрасить всю деталь с размывом на соседнюю и не тратить время колориста. Зайдите в любую фирмочку, мешающую краску. Зависимость в цене нелинейная. Чем меньше количество, тем дороже, что никак не учитывается в ПС Комплексе. А затраты на выкраски? А меньше 50-100 г. по некоторым цветам вам вообще мешать не станут. Вот это и еще много других тонкостей вам и объяснит любой практик. Понятно, что разработчики ПС не ставили своей задачей учесть все, а предложили упрощенную модель. А дальше каждый для себя решает, стоит ли углубляться в эту тему... |
 |
Re: По норме расхода материалов |
26.04.2011г. 09:16 |
|
Администратор
|
Егор С.: Прежде всего разработчики ПС:Комплекс, включили документированную модель. Учитывается то, что оборудование (миксер, шейкер и т.д.), расходные материалы (пигменты, растворители, активаторы и т.п.), цветовая документация (ПО, каталоги формул, фандеки и т.д.), всё это присутствует на автосервисе. Если это гаражный кооператив, конечно, там этого нет и приходится покупать на стороне, банками за нормальные деньги. Отсюда и Ваша модель, цена (обычно фиксированная) за одну деталь, будь-то крыло или капот, а реальные затраты разные. |
|
Re: По норме расхода материалов |
26.04.2011г. 10:07 |
|
Artem
|
Ну Вы даете, Вы думаете, что расходные материалы не включают в счет клиенту, потому что они присутствуют на автосервисе??? А ведь это не малые деньги! |
|
Re: По норме расхода материалов |
26.04.2011г. 10:49 |
|
vozduh
|
у нас в россии нормо час на бумаге 700 лишь бы подкинули работу, а уж если дали высосим весь лексусовский разными ухещрениями доводя его до 2600 руб. Никто не змечал такой тенденции? |
|
Re: По норме расхода материалов |
26.04.2011г. 11:53 |
|
Егор С.
|
Администратору. Даже приналичии всего вышеназванного мин.порция 50г, а у какого то 100-меньше и мешать трудно и часть остается на инструменте, таре, + распыл. Алгоритм расчета примерно такой же, только нормы другие, вазовские нормы по основным составляющим (база, лак), на мой взгляд , ближе к жизни, пользуюсь ими. Разница в основном в расходе и работах в том, что мы не учитываем переход на другие детали, а на практике без этого никак.. |
 |
по автотранспорту. |
26.04.2011г. 14:10 |
|
АЙРАТ КАЗАНЬ
|
повторяю свой вопрос. Когда будут или где взять
каталоги по расчету. именно опель инсигниа и пежо 206 седан. в каталоге таковые отсутствуют!!!!! а нужно!!!!!!!!! Как быть?? |
|
Re: По норме расхода материалов |
26.04.2011г. 14:17 |
|
АЙРАТ КАЗАНЬ
|
И еще вопрос. следуя вышесказанному можно ли всетаки использовать нормативы по раскоду лкм из пс комплекса включать в отчет и идти в суд!!! |
|
Re: По норме расхода материалов |
26.04.2011г. 15:36 |
|
Администратор
|
Айрат про каталоги Вам ответили еще вчера.
Про нормативы и материалы на ЛКМ определитесь самостоятельно.
Все данные основаны на материалах заводов, т.е. использован первоисточник.
Если Вас это смущает, то можете редактировать под свои местные нормы. Программа это позволяет. Можете вводить поправочный коэффициент, использовать надбавки или составить и использовать "Внутренний Справочник". Все эти возможности в программе заложены. |
 |
Re: По норме расхода материалов |
03.05.2011г. 14:51 |
|
АЙРАТ КАЗАНЬ
|
подскажите пожал-ста при покраске царапин и проч.
везде в основном используется шпатлевка 2-х компонентная как она называется в программе. И есть ли она вообще? |
|
Re: По норме расхода материалов |
03.05.2011г. 15:03 |
|
Администратор
|
АЙРАТ: Ремонтные материалы, к которым относится шпатлевка в ПС:Комплекс не включены. |
 |
Re: По норме расхода материалов |
03.05.2011г. 15:18 |
|
АЙРАТ КАЗАНЬ
|
Тоесть добавлять самим???
Хэээ так это почти самый главный материал жестянщика. Выравнивать поверхности. (под ноль выводить) а потом грунт и тд. Ну это немного ошарашивает. ДОВОДИТЕ ПРОГРАММУ до УМА!!!! |
|
Re: По норме расхода материалов |
03.05.2011г. 15:21 |
|
АЙРАТ КАЗАНЬ
|
А всякие там липкие салфетки и проч. мало кто из жестяншиков и колористов использует вообще.!!! |
 |
Re: По норме расхода материалов |
03.05.2011г. 15:28 |
|
АЙРАТ КАЗАНЬ
|
Уважаемый администратор. Вам бы вашего программиста на день отправить в ремзону СТО. И там наглядно посмотрел бы он. какие материалы они используют. Всякие салфетки и активаторы там вообще не применяют. Там нужны шпатлевки 2-х компонентные (полиэфирные и композитные) тоесть при высыхании либо как пластмасса либо как штукатурка становятся. растворители по норме кстати в 2-а ато и в три раза больше!!! отвердители тоже также!!! колеры по 50 и 100 гр. вообще использовать не возможно!!! минимум от 120 гр. потомучто нужно пробный распыл делать. потом пулевизатор до суха нельзя распылать покраску испортишь!!! и там след-но остается грамм 20-30. Итого вот!!!! |
|
Re: По норме расхода материалов |
03.05.2011г. 15:53 |
|
Администратор
|
Айрат: Основной наш консультант - УТЦ DuPont Refinish. |
|
Айрату |
03.05.2011г. 16:04 |
|
Димас У.
|
Айрат наверное в Ваших краях на СТО липкие салфетки не практикуют, а протирают просто носовым платком или туалеткной бумажкой.
Интересно это у Вас стиль простого дворового СТО или официалы также подходят к этой теме просто.
А про шпатлевку, Вы норматив на нее видели.
Это же тот материал, который зависит от умения работника, а еще более от характера поверхности: глубина вмятины, равномерность глубины, площадь поверхности и много др.
Поэтому проще самому написать, чем это напишут за Вас, а Вы опять будете в шоке. |
|
Re: По норме расхода материалов |
03.05.2011г. 16:38 |
|
Администратор
|
Салфетки Tack-Rag, используются по технологии, их расход соответствует документации и они стоят не копейки. Обычно моляру приходится использовать шпатлевку для устранения малых деформаций отечественных кузовных деталей, после снятия транспортировочного грунта. Надо помнить, что отечественные кузовные детали, поставляются как вёдра, в стопках, а не каждая в индивидуальной упаковке. Расход шпатлевки на устранение производственных и транспортировочных деформаций отечественных деталей не предсказуем. Включение шпатлевки в расчет, рассматривается только в рамках жестяных работ, где можно указать площадь и характер повреждения. Данная функция на стадии разработки.
Если замене подлежит запчасть зарубежного производителя, шпатлевку тратить не приходится, можно грунтовать и красить.
На сегдня в ПС:Комплекс учитывается расход ЛКМ которым покрывается непосредственно ремонтируемая или заменяемая деталь. Учет не включает расход на пробный распыл остатки в пистолете и на стенках других сосудов. Распыл обычно выполняется на поверхности не более 2кв.дм. |
|
|
03.05.2011г. 16:43 |
|
vozduh
|
красота почитать)) |
|
|
03.05.2011г. 17:52 |
|
АЙРАТ КАЗАНЬ
|
ну тут тогда надо многое корректировать, доводить до ума самому. так получается. |
|
|
03.05.2011г. 18:47 |
|
Администратор
|
Айрат, Вам, скорее всего самому.
Там прибавить, здесь убавить. Так глядишь и впишитесь в рамки своего СТО.
У нас все СТО работают по своим собственным нормам.
У одного на всю машину 5л. краски уходит, у другого 5л. с трудом на капот хватает.
Вот мы и вернулись с чего данная тема началось: Вы или придерживайтесь нормативов завода изготовителя, либо собственных нормативов.
При чем здесь, под нормативами, подразумевается не только нормо-часы на работы, но и нормативный расход краски и др.сопутствующих расходных материалов. |
|
Выбор позиций в каталоге |
15.09.2011г. 09:37 |
|
Алекс
|
Помогите начинающему пользователю (пока только учусь). Как выбрать несколько позиций в каталоге: Например,дверь правая - окраска и замена. Надо их по отдельности брать или можно сразу как то выделить? |
|
Re: Выбор позиций в каталоге... |
15.09.2011г. 15:51 |
|
Администратор_
|
Для иномарок достаточно указать основную операцию, к примеру указав замену, по умолчанию будут определены операции с/у, замена (набор дополнительных операций для с/у) и окраска (если деталь окрашиваемая). Для отечественных, в силу богатого разнообразия терминологических описаний операций, необходимо каждую указать самостоятельно. |
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...
