Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Алексей NSK
|
Доброго времени суток всем! Интересует 3вопроса: 1. Кто всё так может выполнять Отчёты по оценке ущерба ТС от ДТП Оценщики и соответственно делать отчёт в соответствии с ФСО и законом №135ФЗ или Эксперты - техники состоящии в несуществующем государственном реестре и действующие в соответствии с 238 постановлением правительства. 2. Какая Методика признаётся действующей и принимается Судами? а так же что главнее Закон №135ФЗ или различные методы (судебная непосредственно) 3. Кто в приоретете для судьи? Судебная экспертиза даже если она ООО и наплевала на законы для оценщиков или Независимая экспертиза с оценщиками состоящими в СРО и их замороченными отчётами. |
|||
|
||||
| cricket-m
|
Пытался решить вопрос о статусе оценщика: ответа НЕТ в РСА -требуются корочки техника-эксперта В сро -вообще от нас открещиваются. Хотя до отмены лицензий достаточно было иметь лицензию и свидетельство на деятельность, затем как лохов согнали в СРО не известно зачем, и если копнуть 90% независимых экспертов работают не законно , техники не имеют право считать, оценщики не имеют права давать заключения о характере ремонтных воздействий. Работаем на авось. |
|||
|
||||
| Artem
|
Оценщик работает в соответствии с ФЗ 135 и ФСО, а эксперт в соответствии с ФЗ 73 и форма отчёта соответственно другая. А в приоритете у судьи судебная экспертиза, т.к. эксперт даёт подписку от уголовной ответственности за дачу заведомо ложного | |||
|
||||
| cricket-m
|
Artem прав, придется выкинуть еще штук 50 за обучение на судебного техника -эксперта, еще пять за вступление в СРО СУДЕКС и работать дальше , но вопрос сколько времени | |||
|
||||
| Алексей NSK
Автор темы |
В общем опять круг замкнулся. Оценщиков с высшим образованием хотят приравнять к техникам, тогда за что платить много денег если из института идти в техникум? А подписку об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного показания даёт любой эксперт которого вызвали на судебное заседание поэтому подобная подписка вообще не очём, так как надо ещё доказать что это преднамерено (заведомо ложное), а не просто мнение отдельно взятого эксперта оценщика, только НЭ руководствуются законом и соответственно принимают ту методу которую приемлят а судебные эксперты руководствуются судебной методой хотя считают РЫНОЧНУЮ стоимость, при этом, у многих видимо очень развит мозг или комп вместо мозга так как перекосы они видят без замеров а ДВС меняют при горящей лампочке CHEK. И похоже судьи при слове судебная экспертиза теряют способность мыслить и анализировать не обращая внимание что это просто фирма с формой собственности ООО или прочее ЗАО а не государственное учреждение. Так как всётаки быть? Ломать копья доказывая что Оценщик, или наплевать на всё? |
|||
|
||||
| Valdemar
|
В нашем "бардаке" еще долго можно будет работать тем и другим... СК это только на руку, всегда в угоду своей выгоды можно "завернуть" отчет и у тех и других, ссылаясь,то на ФЗ 135, то на ФЗ 73. Мы вобще СРО как "дохлому припарка", они на нас ни какого внимания не обращают и не отстаивают наши интересы. А все по тому, что нет спецмализациии в нашей профессии. Она называется:"Оценщик предприятия (бизнеса)" и оценивай ты хоть космический корабль - у тебя есть на это право, если есть диплом. Представте себе если бы на пример у врачей было так и зубному врачу разрешалось бы делать операции по пересадке органов.... | |||
|
||||
| Алексей NSK
Автор темы |
Наверное должен делать отчёты автосудебныйэкспертооценщик-инжинеротехник Чингачгук Абрам Иванович! |
|||
|
||||
| Алексей NSK
Автор темы |
Коллеги Получается что на законных основаниях в рамках ОСАГО у нас в стране Россейской нет ни одного человека который может выдать "Экспертное заключение", тогда какая всётаки метода будет признаватся действующей? и правильной для суда и кстати вопрос к администратору: У вас есть информация о законности хотя бы тех методик которые есть в ПС? |
|||
|
||||
| rusnn
|
Да что Вы о Рассейских проблемах? Не тратте последний нерв, а лучше поподробнее свой конкретный случай | |||
|
||||
| Вячеслав
|
Алексей NSK Прочтите статью Ю.В. Андрианова "Правовые основы экспертной деятельности в отношении транспортных средств" и поймете кто имеет право и кто за что отвечает при этом (Московский оценщик №1 2006г) | |||
|
||||
| Artem
|
Эксперт-техник и судебный эксперт несколько разные вещи! А на счёт ООО или прочих ЗАО, то у нас они делают судебные экспертизы грамотнее, чем ЮРЦСЭ, потому что в ЮРЦСЭ сидят на зарплате и по судам не ездят! | |||
|
||||
| Алексей NSK
Автор темы |
А конкретно решение суда дословно: Сумма восстановительного ремонта была выплачена на основании заключения (моего) в полном объёме, суд считает несостоятельным, поскольку к заключению данного эксперта относится критически, полагая что за основу необходимо брать заключение эксперта(другого)... (Другой) эксперт пояснил что цены им были взяты по оф. дилеру, он был предупреждёно об уголовной ответственности, за дачу ложных показания в судебном заседании, свои заключения полностью поддержал, кроме того эксперт (Я), использовал при экспертизе литературу, которая утратила силу, а так же без осмотра автомобиля. Теперь о чём речь 1. Машина не старая но когда СК предложили оплатить ремонт по дилеру, владелец отказался, а Другой эксперт принял цены на запчисти по дилеру правда без заказ-наряда и даже не указал каталожные номера. Я посчитал стоимость запчастей как рыночную с указанием каталожных номеров. (Она несколько отличается от дилерской). 2. Другой эксперт увидел перекосы, однако ни каких замеров нет. Я сославшись на РД 37.009.015-98 с изменениями №1,2,3 Москва 2001г. убрал перекосы так как нет замеров (это и есть литература утратившая силу), однак у Другого эксперта указано что он использовал методу предназначеную для судебных экспертов, хотя он просто Оценщик. При этом в использованной им методе есть соответствующие пункты (правда звучат несколько по другому). Других различий у нас нет. Так вот судья приняла решение что уж раз я не смотрела "машинку" да ещё и использовал РД, то я посчитал не правильно, а другой используя методу для судебных экспертов правильно. Вот и весь вопрос. |
|||
|
||||
| Александр
|
Вот тебе и ответ на вопрос, насчёт методик, ни одна не утверждена, в суде методика Минюста звучит роднее для судьи, поэтому и экспертиза для него выглядит убедительнее, а как ты себя обозвал по большому счёту это твоё личное дело докажеш что ты эксперт - значит эксперт, что оценщик - значит оценщик | |||
|
||||
| Вячеслав
|
Алексей NSK, а вы оценщик или эксперт - техник | |||
|
||||
| Алексей NSK
Автор темы |
Вячеславу Я оценщик состою в СРО "Сибирь", ответственность на миллион, когда то состоял в ОТЭК и акредитован при РСА, всё надеялся что кто нибудь из них сделает реестр Но похоже ни одни ни другие ни чего не сделают только деньги хотели, да кричали на каждом углу что "самые правильные" А экспертов техников, у нас в стране нет почитайте статью Андрианова. |
|||
|
||||
| Андрей М
|
есть курсы повышения квалификации экспертов-оценщиков, в НАМИ, именно для оценщиков бизнеса и т.п., точнее на базе, хотя учат всех, есть или нет оценочное образование. Экспертом считается любой специалист, тот же оценщик, по решению, назначению суда, судья в тебя тыкнет пальцем, зная что ты специалист в этой области. Все остальные люди, работающие в этой области являются специалистами |
|||
|
||||
| Андрей М
|
сбился с мысли, судья может назначить любого оценщика экспертом, кого сама считает нужным, знает тебя, и назначит тебя, если ей это надо будет. Да и вообще, закон об оценочной деятельности ещё никто не отменял. там достаточно подробно всё прописано | |||
|
||||
| Андрей М
|
В том и суть эксперта, что судья знает его незаинтересованность от той или иной стороны | |||
|
||||
| Вячеслав
|
Алексею Я знаю что их нет, но обучают "Соответствующий совместный приказ Минтранса, Минюста и МВД № 14/24/58 от 28 января 2009 г. подготовлен во исполнение постановления Правительства РФ об организации независимой технической экспертизы в рамках ОСАГО".Государственный реестр в Минюсте не ведется и скорее ни когда небудет вестись. Далее вы как оценщик должны делать отчет по рыночной стоимости услуги по ремонту транспортного средства с учетом доаварийного износа. Допустимость оценки вместо независимой технической экспертизы вытекает из Постановлния №263 п. 45. При причинении вреда имуществу потерпевший, намеренный воспользоваться своим правом на страховую выплату, обязан представить поврежденное имущество или его остатки для проведения осмотра и (или) организации независимой экспертизы (оценки) в целях выяснения обстоятельств причинения вреда и определения размера подлежащих возмещению убытков, а страховщик - провести осмотр поврежденного имущества и (или) организовать независимую экспертизу (оценку) . Оценщик в соответствии с №135-ФЗ может подготовить только отчет об оценке, который должен соответствовать ФСО. |
|||
|
||||
| Алексей NSK
Автор темы |
Да на кой нужны эти курсы повышения квалификации экспертов-оценщиков в НАМИ если опыта работы больше 7ми лет, да и я уже вступал то в ГО..НО, то в Комсомол, всё равно не государственный реестр. А независимось оценщика от заказчика тоже прописана в законе. то то и оно что эксперт это любой специалист имеющий образование и навыки. Однако экспертов техников у нас нет так как нет этого присловутого Реестра. Соответственно я как Оценщик могу использовать любую методику (хоть свою) и мне без разницы утратила она силу или нет, поэтому говорить то что судебная метода правильние чем любая другая, со стороны судьи как минимум не корректно... |
|||
|
||||
| Алексей NSK
Автор темы |
Вячеславу А отчёт у меня и так процентов на 90 под ФСО, на 100% не могу сделать, либо получается страниц 25 . |
|||
|
||||
| Андрей М
|
Алексей, я с Вами согласен полностью, думаю это решение судьи можно было обжаловать в вышестоящем суде | |||
|
||||
| Андрей М
|
и я не понял, где в законе написано, что оценщик не имеет права делать осмотр, а только заключение, где это написано????? | |||
|
||||
| Valdemar
|
Алексею. Если я не ошибаюсь, то Вы делали оценку для СК и с ней заключали Договор, а клиент, т.е. пострадавший с Вашей оценкой не согласился. Если это так, то все понятно... Судья просто поставил себя на место потерпевшего и принял его сторону. Так бывает и будет продолжаться пока Законом не будет прекращена практика заинтересованности экспертов (оценщиков). Ведь если у Вас произойдет не дай бог ДТП Вы же ни когда не пойдете к оценщику к которому посылает СК. Надо просто быть независемым экспертом и тогда меньше будет судебных тяжб.... | |||
|
||||
| Artem
|
Алексей NSK Вы поставьте себя на место судей, которые в основном ничего не понимают в оценке и руководствуются нормативными актами. А методика для судебных экспертов все-таки утверждена РФЦСЭ при минюсте, гос учреждение, можно сказать государственная методика, соответственно сразу доверие судьи. И обжаловать тут ничего не получится. А вообще последние время судьи уже злые на простых оценщиков, мне назначая судебную экспертизу просят указать на ошибки других отчётов, имеющихся в деле, вот! И зачем им это нужно!? | |||
|
||||
| Андрей М
|
на счёт обжаловать - это вы зря, другой суд может не принять решение первого суда, видел это неоднократно, хотя надо знать, что именно в этом деле происходило | |||
|
||||
| Дмитрий НЭ
|
Алексей NSK - сделайте отчет на 100% по ФСО и пускай 25 листов у меня в среднем 22 шрифт меньше вот и всё... и когда у Вас отчет будет на 100% ФСО суды Вам не страшны при условии выполнении остальных условий. А вообще СОО "Сибирь" в отличии от других ведет активную работу в направлении оценки авто после ДТП в прошлом году был конгресс по этим вопросам только не помню где. А вообще Оценщик должен осмотреть объект оценки... | |||
|
||||
| Дмитрий
|
подскажите если лопнет передняя ступица правая на переднем приводе при скорости 60-70 км как поведёт себя автомобиль на скользкой дороге | |||
|
||||
| Роман
|
В самом начале темы подметили правильно:Эксперты -техники состоящии в ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕЕСТРЕ и действующие в соответствии с 238 постановлением правительства. А раз нет реестра ГОСУДАРСТВЕННОГО,то не может существовать и заключения эксперта-техника, а всякие другие реестры - дело добровольное, но по моему мнению не имеющие ни какого статуса. В правилах ОСАГО, еще в каких-то нормативных документах часто встречается: эксперт-техник (оценщик) |
|||
|
||||
| cricket-m
|
(А методика для судебных экспертов все-таки утверждена РФЦСЭ при минюсте, гос учреждение, можно сказать государственная методика, соответственно сразу доверие судьи.) На последнем заседании судья сказал,дословно: РФЦСЭ к минюсту отношения не имеет, и по этому и РД любого издания от 1 до 8го и МР/СЭ и все руководства и все методики подряд, имеют право жить без ограничений. PS. Про РД 37 009 015 -98 издание восьмое 2010 г. не отменяет РД 37 009 015 -98 1998 г. так что дуйте что хотите. |
|||
Страницы: 1 2
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...