Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

РСА 03.12.2014г. 14:19

Дмитрий

Доброго времени суток коллеги! Хотел бы поделиться своим мнением по поводу происходящего произвола и беспредела в отношении нас с вами и не только. Ни для кого не секрет что страховые компании придумали очередную пирамиду "МММ" и пока будут идти дебаты и возмущения, а как всем известно к словам никогда и никто не прислушивается сверху типа по возмущаются да разойдутся, РСА набьют свои карманы. Я считаю наша с вами задача каким то образом объединить свои усилия и придумать объективный доказательный ответ на эти "справочники". Почему когда я составляю экспертное заключение всегда приважу выборку СТО и Магазины где отражены цены и ко всему прочему привожу коэффициент по курсу доллара для запчастей (в пределах границ товарного рынка в месте где произошло ДТП). А если попросить РСА предоставить эту выборку (если она есть по региональным как они выражаются зонам) и проверить её на предмет соответствия. Если мы говорим о документированном источнике то он должен быть чем то подтверждён, а не просто выпущен какой то "справочник". Проверить очень просто, все мы с разных городов и если будут предоставлены на обозрение выборки, нам с вами будет легко это проверить, каждый в своём регионе, а дальше вносить свои предложения уже на высшем уровне. Вот как то так!

Re: РСА 03.12.2014г. 15:20

Веталь

Думаю, коллега, все кто в теме там, давно в курсе. Делать что то надо, вопрос как грамотно это сделать. Лично для себя решил так - досудебную экспертизу делаю с нарушением "закона", произвожу выборку и иду в суд качать, проигаю наверняка, но думаю что делать это надо, так же как и обжаловать и оспаривать. В общем как я думаю, нужны прецеденты, а там глядиш и задумаются, если много качелей будет. Единственно что нужно будет клиентам сразу объяснять в чем засада. Как то так.

Re: РСА 03.12.2014г. 16:34

SERG

Веталь. Все это хорошо и я с тобой в принципе согласен, но здесь есть одна засада. СК с которой ты будешь бороться в суде по этому поводу пишет на тебя заяву в минюст о том, что ты не выполняешь требования ЕМ, т.е. нарушаешь закон. Да и другие СК молчать не будут. Ведь ты у них как кость в горле и наверное не один год. Вот они в этом случае порадуются. И думаю через пару таких заяв будет поставлен вопрос об исключении тебя из реестра за систематическое нарушения требований законодательства и ЕМ

Re: РСА 03.12.2014г. 17:05

Веталь

Да не вопрос, тогда можно будет посудится и так со страховыми, а особенно пикантно будет когда (или если, как повезет) эту новую порочную практику изменят. Ну перестану подлаживать в отчет диплом эксперта-техника, буду лОжить или класть диплом судебного, а там посмотрим. Полюбому если не сломать то что они мутят, объем упадет на столько что работать в этой сфере будет просто не рентабельно, не говорю уже о НАЖИВЕ. Так что прийдется сменить сферу деятельности, но сначала нужно поотмахиваться.

Re: РСА 03.12.2014г. 17:42
Саид Казань	Может попробовать в выборку добавлять и цену РСА? Пусть фигурирует как 6-я с судьям будет видно, насколько ценник РСА занижен...

Re: РСА 03.12.2014г. 18:11
Александр С.	Пока вижу оптимальный вариант, делать расчет запасных частей по справочнику, корректировать эту стоимость на коэффициент, коэффициент обосновывать, тем, что справочники составлены до 01 августа 2014 и стоимость запасных частей необходимо скорректировать на дату ДТП))). Конечно в методике ЕМ не прописано как этот коэффициент выводить, но мы с Минюста 2013 срисуем.

Re: РСА 03.12.2014г. 19:07

Независимость

Александр С. Второй день с коллегой обсуждаем этот вариант. Пока не решили 2 вопроса. 1-ый - официальный документ, в котором бы указывалась дата справочников; 2-ой - метод корректировки на дату ДТП. Индексный не катит - слишком мало получается (проверили и просчитали), по курсу валют - то же не реально. Прикинули 2 варианта и на разную дату по евро посчитать. В одном мало получилось, в другом много. На сентябрь получилось нормально, а на конец ноября мало.

Re: РСА 03.12.2014г. 19:28

Александр С.

Да, по поводу официального документа сложно, (про 01 августа я отсюда взял http://www.insur-info.ru/news/3903/,... и здесь немного прописано http://www.drive.ru/russia/52fe14d694a65... но если все подключатся к поиску, то что нибудь можно нарыть. С коэффициентами пока не экспериментировал, думаю начать с индексного (индексы потребительских цен), потом попробую с коэффициентом, который вывести по стоимости деталей (сделать по группам деталей на автомобили, которые в своей базе найду на конец июля - 01 августа и на 01 декабря) и вывести среднюю. Считаю что корректирующий коэффициент проще обосновать, чем отказаться от расчета по справочникам.

Re: РСА 03.12.2014г. 19:34

Независимость

Александр С. Полдня сегодня потратили. Так ни к чему конкретному и не пришли. А в интернете нашли только вот это: О том, насколько адекватными окажутся справочники РСА, можно будет судить только по прошествии трех месяцев, когда страховщики и эксперты соберут достаточно статистической информации. Проанализировав московские цены на некоторые кузовные запчасти для популярных моделей, эксперты, опрошенные корреспондентом Autonews.ru, пришли к выводу, что предложенные РСА цены в целом близки к рыночным. При этом чем доступнее автомобиль, тем более точным оказывается расчет РСА. Например, в Центральном экономическом регионе комплект из капота, крыла, фары, переднего бампера и фальшрадиаторной решетки для хэтчбека Kia cee’d в одном из популярных московских сервисов по доставке запчастей exist.ru обойдется примерно в 66 400 руб., а при расчете по методике РСА страховщику придется заплатить за него 65 300 рублей. Для дорогих моделей расхождение становится более значительным. Так, ремонтируя в Москве Range Rover V8 с аналогичным набором поврежденных деталей, клиент может получить за запчасти 127 500 руб. вместо необходимых для ремонта 148 100 рублей. http://www.autonews.ru/autobusiness/news...

Re: РСА 03.12.2014г. 19:52
Александр С.	Да уж коллега, пока не густо))), но думаю направление правильное. Еще возникает вопрос, когда они планируют их обновлять, если раз в пол года, то наверное к маю 2015 только обновят, и то может быть только формально, или же эту стоимость умножат на какой нибудь коэффициент....

Re: РСА 03.12.2014г. 20:06
Независимость	Я не знаю, каким образом они сравнивали цены и когда, если ссылаются на exist.ru, но там и рядом цены со справочником не стояли, не говоря уже о стоимости нормо-часа.

Re: РСА 03.12.2014г. 20:08
Независимость	У РСА есть такой документ "Использование информационно-справочных массивов и электронного документооборота при урегулировании убытков в ОСАГО". В нём есть перечень марок а/м, которые включены в справочники.

Re: РСА 03.12.2014г. 20:12
Саид Казань	н/ч скорее всего брали с актов тех ЭКСПЕРТОВ, которые работают с СК и искусственно занижали н/ч, а з/п брали по самым мин ценам в июле, когда курс Евро был 46 руб.

Re: РСА 03.12.2014г. 20:13
Саид Казань	Независимость, дайте пжл ссыль, если не сложно, будем посмотреть

Re: РСА 03.12.2014г. 20:15
Независимость	Самое что интересное, то это то, этот документ был ещё летом 2013 года. Там есть и использование справочников. Не с того ли времени ноги растут? Документ здесь: www.autoins.ru/media/VSS/5_mass.ppt

Re: РСА 03.12.2014г. 20:17
Саид Казань	а может цены с TecDoc (заменители и т.д.)

Re: РСА 03.12.2014г. 20:22
Независимость	Не похоже. Номера то бьются оригинальные. Есть два варианта: 1 - цены старые; 2 - работает робот и автоматом косит их. И в АВтоПроф похоже то же робот пашет. Но там хоть приближены к реальным.

Re: РСА 03.12.2014г. 20:27
Саид Казань	Башка кругом... Что-ж с этим со всем делать? Игнорить справочники нельзя - требования ЕМ, и тут МЫ (эксперты) на коротком поводке СК, с другой стороны - выводить и обосновывать скринами цены на з/п и н/ч никто не запрещал, но теперь у СК все козыри в руках: ЕМ и справочники, на которые всегда можно сослаться.

Re: РСА 03.12.2014г. 20:29
Саид Казань	Тем не менее, АвтоПроф по сравнению со справочниками нервно курит в сторонке, потому как РСА утвердил именно справочники

Re: РСА 03.12.2014г. 20:37
Независимость	При нынешнем раскладе, многие будут курить в сторонке.

Re: РСА 03.12.2014г. 20:39
Александр С.	Ну не скажите Саид, у нас тоже есть козырь в рукаве (правда на 6 пока похож))), это то что справочники созданы не 01 декабря 2014г, и не 01 августа 2014г. и то что ситуация на рынке продаж зап частей изменилась со времени формирования этих справочников. Ведь здравый смысл тоже не отменял не кто.

Re: РСА 03.12.2014г. 20:43
Независимость	Александр С. У нас главного козыря - туза в виде официальной даты формирования справочников.

Re: РСА 03.12.2014г. 21:00

Александр С.

Ну тогда будем воевать с СК пока с тем что есть. У нас еще одно преимущество, что данных справочников нет в свободном доступе, информация доступна только или онлайн на сайте РСА, или при расчете в Аудатексе. И сервис на сайте РСА не выдает все стоимости запчастей, те которые не выдает, мы считаем по рынку. А невыдать сервис может самые дорогие запчасти, (закон 20/80), и эти 20% чап.частей, которые не пробились и создадут нам стоимость 80%, на невыданные запчасти делаем обязательно скриншоты и прикладываем их к заключению, в качестве обоснования по чему мы использовали расчет некоторых зап.частей по рынку. Некоторые эксперименты уже дали положительные результаты....

Re: РСА 03.12.2014г. 21:05
Юрич	Колеги,закон об оценке ни кто не отменял, по этому можно и без ЕМ досудебки делать и в суде их отстаивать.

Re: РСА 03.12.2014г. 21:12
Независимость	Юрич. Всё зависит от того, что написано в определении. У нас судьи указывают - независимую техническую экспертизу, о не оценку. И конкретно: эксперту-технику. Отчёты уже не принимают и признают их в ходе судебного заседания не допустимыми, в связи с нарушением закона (если касается ОСАГО).

Re: РСА 03.12.2014г. 21:25
Иван	Независимость,суды процессуально не могут назначать независимую техническую экспертизу.

Re: РСА 04.12.2014г. 09:29

Игорь

Думается, тут юристы должны поработать. Разбирательство в Верховном Суде должно быть. Ибо ЕМ и справочники противоречат некоторым статьям ГК. У нас свободное ценообразование, а они что-то типа Прейскуранта Госкомцен создали как во времена СССР. Если б они еще продавцов заставили по этим ценам продавать, тогда другое дело. А так - не полное возмещение ущерба получается. Кстати, некоторые цены в справочниках намного ниже летних, так что время разработки этих справочников и рост курса Евро тут ни при чем. Главный ляп этой методы заключается в том, что они прописали там, что и судебные эксперты при разбирательстве дела в суде должны считать по этой методе. А это уже не лезет ни в какие ворота и должно не понравиться судьям. Я не юрист, но мне кажется тут есть за что зацепиться. Судебные разбирательства еще впереди. Подождать надо. А на счет исключения из реестра экспертов-техников - это пока одни пустые угрозы. Механизм такой не пока не создан и нигде не прописано кого и за что могут исключить.

Re: РСА 04.12.2014г. 16:09
rusnn	Господа, а каков сейчас статус эксперта-техника в свете отмены 238 и 361ПП? А про реестр? В ЕМ ни слова.

Re: РСА 04.12.2014г. 19:39
Роман	rusnn "Господа, а каков сейчас статус эксперта-техника в свете отмены 238 и 361ПП" ФЗ40 ст.12.1

Re: РСА 04.12.2014г. 21:30
Денис	21.10

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...