Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Еще раз про справочники 19.12.2014г. 13:18
Amigo	Доброго вечера всем, подскажите кто в теме, справочники РСА утверждены официально? Достаточно ли для применения того, что справочники появились в доступе инета или же должен быть официальный документ о выходе справочников?

Re: Еще раз про справочники 19.12.2014г. 13:58

Дмитрий

В ЕМ, четко прописано, Справочники утверждаются профессиональным объединением страховщиков. Насколько я понимаю, под словом "Утверждаются", понимается какой то документ, официально опубликованный, в РГ, например. На сайте ЦБ, или на сайте РСА. Я такого документа в глаза не видел. В соседней ветке коллега писал, про то, что по единым справочникам его экспертизу в суде забрили, судья сослалась на тот факт, не утверждены, значит не действуют. Как то так.

Re: Еще раз про справочники 19.12.2014г. 14:10
Amigo Автор темы	Дмитрий значит пока пользуемся среднестатистическим данными?

Re: Еще раз про справочники 19.12.2014г. 14:19
Дмитрий	Amigo, я пока так делаю. Это не утверждение, просто мои домыслы, а вот как сложится реальная практика, время покажет. Но на данный момент, оснований для использования справочников я не наблюдаю.

Re: Еще раз про справочники 19.12.2014г. 14:40
Валерий	Попытался чистого японца расчитать в аудатексе. Реальные каталожные номера ввести невозможно.Дурь полная.

Re: Еще раз про справочники 19.12.2014г. 14:53
Amigo Автор темы	Дмитрий а вот еще вопрос, возможно повторюсь, если машина гарантийная, расчет средней стоимости нормо-часа по официальным дилерам или по СТО? Вы как делаете?

Re: Еще раз про справочники 19.12.2014г. 15:07

usmol

Просчитываю запчасти на TOYOTA CALDINA май 2005 г.в. на 19/12/2014. 35 детаей (узлов)из них 5 с нулевым изнгосом. По справочникам в далневосточ. экон. райне 30 дет. сумарно за новые - 365 474 руб. с износом 55,11% - 164 053,9 руб. Разница по новым при подборке как раньше по рынку ориг. япон. детали ниже на 40,46%. По деталям с нулевым износом подушки и ремни, меньше на 54,1%. В итоге, за все 35 штук дет. 43,9%. Вот как то так. По привычке считаю и рынок и навсякий случай РСА-шные справочники. Нормо час в Уссурийске по рынку 1187,5 руб. реалный расчет с офиц. бумагами с СТОиР, по РСА TOYOTA - 940 руб. Прикол-LEXUS 1000 руб. MITSUBISHI-1100 руб.

Re: Еще раз про справочники 19.12.2014г. 16:10
Антон поволжье	Законодатель сказал мы все г---о. Обо закон надо соблюдать. Сейчас ознакомился с пл. верх. суда. Остались только слюни..... У меня вот один вопрос по поводу ст15. как же быть с реальным ущербом )))

Re: Еще раз про справочники 20.12.2014г. 00:09

Дмитрий

Amigo, пока не увижу официального утверждения справочников буду считать по МЮ2013. Каждая из сторон должна доказывать обстоятельства на которые ссылается. Легитимность данной методики подвергнуть сомнению сложно, справочники пока для меня под вопросом. Чем их аргументированно подтвердить в суде? Тем что я зашел на такой-то сайт (то бишь РСА) там посмотрел, оно столько стоит, выходит из всего этого, в суде ты можешь ответить только "потому что гладиолус". То что их выложили на сайте Рса, не означает, что они утверждены, или то что они не работают, например, в тестовом режиме. Либо тупо по СК кинули клич считать по тому что выложили. Если эксперт работает на СК, то под их дудку и пляшет. Скажут по справочникам. Будет по справочникам считать. А если заниматься именно судебками, то тут однозначно и не скажешь. Будем ждать реальной судебной практики. А там посмотрим, откуда ноги у всей этой эпопеи растут. В принципе, давайте проведем аналогию, расчет стоимости ГО - в ЕМ прописаны корректирующие коэффициенты для расчета, которые один в один совпадают с МЮ 2013, но по какой то магической невероятности, таблицу весов ГО, они туда включить забыли. Соответственно признать методику расчета ГО из ЕМ, ни один суд не сможет. Т.К. нет реального приложения к Е.М. с таблицей весов ГО. Как вариант мы все пользуемся в данный момент МЮ 2013, для расчета стоимости ГОТС. Вроде все что хотел сказать.

Re: Еще раз про справочники 20.12.2014г. 09:53
Саид Казань	Считал Мерен для московского коллеги, стоимость н/ч для центральной экономической зоны 990 руб!!! в Поволжье - 1020. Где тут справедливость??? В Златоглавой не найти ни одного сервиса с такими расценками, даже хачи в гаражах берут не менее 1500...

Re: Еще раз про справочники 20.12.2014г. 10:21
Александр С.	Просто усреднили)))), в Центральном регионе видимо больше обращений чем в Поволжском, вот и приняли понижающий коэффициент.

Re: Еще раз про справочники 23.12.2014г. 00:38

Елена

Я решила переделать свое заключение и в конце вставляю "особое мнение эксперта", в котором привожу рыночную калькуляцию. Закидываю пробный шар, скажем так, дело в суд уйдет в конце января только, посмотрю на реакцию судей. Есть тут такой момент при использовании Минюста 2013. Читала проект ВС по ОСАГО, там четко написано, что ЕМ необходимо применять. Но кто мне запрещает делать еще один раздел в моем заключении? :)

Re: Еще раз про справочники 23.12.2014г. 09:12

Дмитрий

Елена, в заключении должна быть синтезирующая часть и вывод. Если там есть результат исследования СВР - особое мнение никто читать не будет. Вам вопрос поставили - вы на него ответили, сформулировали выводы. А особым мнением, как мне думается, вы сами ставите под сомнение категоричность ваших выводов, переводя их в вероятные. Хотя как сказал один персонаж иного форума "чего стоят решения СОЮ, когда постановления ВС судьям не указ". Будет успешная практика - выкладывайте, порадуемся за вас, за нас и за появившийся выход из неудобной ситуации.

Re: Еще раз про справочники 23.12.2014г. 09:53

Александр С.

Елена, согласен с Дмитрием, если у вас в заключении будет две цифры (стоимость вост.ремонта с учетом износа) одна посчитанная по справочнику, вторая по рынку, скорее всего не дойдет до суда. СК примет к расчету ту стоимость которая по справочнику. А вот если в одном расчете будет рассчитано часть деталей по справочнику, а те детали которые сильно занижены по рынку (с обоснованием), то точно в суд попадет. И к эксперту претензий не будет, ведь справочником пользовался...

Re: Еще раз про справочники 23.12.2014г. 10:35
Веталь	Я досудебку делаю с ответом на два вопроса, расчет страхового возмещения и стоимость восстановительного ремонта, никакого синтеза ЕМ и МР2013, а там пусть самый гуманный рассматривает. Как правило на физика крайне не охотно вешают. Просто максимально передрал свою же судебку, единственно нет в ней расписки эксперта. Пусть вызывают и опрашивают, дальше задача юриста.

Re: Еще раз про справочники 23.12.2014г. 13:59
Михаил Евгеньевич	Счтаю, что Елена и Веталь, молодцы. Они первые перешли от слов к делу....... У меня приходили подобные мысли, но практического применения пока не случилось. Особенно меня интересует "гарантийный" ремонт, запчасти для премиум класса и.т.д. Впрочем, я думаю, такие вопросы стоят перед всеми. Пускай законники так же голову поломают.......

Re: Еще раз про справочники 23.12.2014г. 14:50

Александр

И в чем они молодцы? Есть ЕМ. Закон подписан. В нем все конкретно расписано. Не утверждены справочники с з/ч. Хорошо. Опираться нужно на то, что стоимость з/ч привязана к курсу доллара и евро. Беру 3 источника и ставлю стоимость от среднего источника, з/ч со сроком доставки 2 недели. Машина на гарантии и что? Это ОСАГО. 99%, что потерпевший не пойдет к официалам. Желает ремонта у официалов-пусть страхуется по КАСКО. Что осталось? Площадь поврежденной поверхности. Маленькая вмятина в двери. Ваш вывод -2 часа, при стоимости у официалов 2000-4000 тысячи. Получается ремонт с покраской тысяч 13-15. Эту работу можно сделать в 2 раза дешевле. Никто не обязан "поднимать" потерпевшего. Как то так. "Я решила переделать свое заключение и в конце вставляю "особое мнение эксперта". -Ваше заключение и является Вашим особым мнением и не должно толковаться двояко.

Re: Еще раз про справочники 23.12.2014г. 14:59
Саид Казань	Справочники утверждены с 16.10, ещё до выхода ЕМ. 16 октября 2014 года президиум РСА утвердил справочники средней стоимости запасных частей, материалов и нормочаса работ при определении расходов на восстановительный ремонт поврежденного транспортного средства

Re: Еще раз про справочники 23.12.2014г. 15:46
Александр	Вот и ответ. Ставьте цену из справочников. Если не согласны-ставьте другую стоимость и аргументированно доказывайте свою правоту. Доказать ведь будет трудновато. Возможна замена и на не оригинальную з/ч, но сертифицированную.

Re: Еще раз про справочники 23.12.2014г. 15:50

ВАРЯГ

Михаил Евгеньевич, интересно, а сколько вы в день делаете заключений? Если я их делаю штук 20 -ть и мне придётся считать и так и эдак... это, если не по философски- фигня. К чему замутили вот эти ЕМ и справочники, наверное и Господь не поймет. Все считали и так по МЮ 2013 и ПП. 361. Но пришли мутные времена. Если справочники обновляются раз в пол года, то по ним уже считать нельзя без применения коэффициентов. Я согласен с коллегами, которые говорят, что: ни где данные справочники не опубликованы, хотя бы понять сам принцип построения так называемых среднерыночных цена на з/ч и н/час. Я отношусь к Северо Кавказскому, где кроме Ростова Краснодара и Ставрополя, больше ни где нет ни одного официала. Как могли сформироваться эти цены? С чего? Каким алгоритмом пользовались "труженики и чтецы и писари", мы имеем право знать. А пока нет формулы или хотя бы схемы... Это просто, рекомендации и с этим я лично согласен

Re: Еще раз про справочники 23.12.2014г. 15:54
Саид Казань	http://www.asn-news.ru/news/49029...

Re: Еще раз про справочники 23.12.2014г. 16:21

Михаил Евгеньевич

Так....., уважаемые коллеги, со всеми согласен (насчёт гарантийного ремонта Александр - нет, так можно и самому мелкий ремонт сделать и вообще за страховкой не обращаться), со всеми документами ознакомлен, а некоторые изучил. Я не призываю так работать, просто эксперты в нынешней непростой ситуации, решились на эксперимент. Зачм людей хаять. Наоборот интересно, чем дело закончится......Варяг, когда работал по договору со страховой штук пятнадцать в день делал, но я не могу назвать , это экспертизой. Работая с выкупниками более пяти в день не делал, судебка 1-3 дня. Перед Вашей работоспособностью можно снять шляпу.

Re: Еще раз про справочники 24.12.2014г. 08:02
Андрей	П. 3.3. ЕМ расчет должен проводится на дату ДТП! Где в справочниках дата их выхода (обновления)??? Какие корректировки к чему и насколько делать коллеги? Сведения о регистрации в Роспатенте??? (Я не нашел). Об@срака очередная нашего законодателя... Лично я буду на это в суде если-чего давить (я на СК не работаю).

Re: Еще раз про справочники 24.12.2014г. 11:13
Василий	20 заключений это сильно - если надо заключить договор, осмотреть автомобиль,составить акт, сделать фототаблицы, сделать расчет, сделать заключение и все это собрать и сшить, и вложить все в архив. А если еще клиент попадется который любит поговорить и позабивать мозги...... Интересно ВАРЯГ когда Вы спите?

Re: Еще раз про справочники 24.12.2014г. 11:26

Василий

Конечно я понимаю, что можно не пользоватся справочниками, но на сайте http://rosavtotransport.ru/ru/activities... сделали ДОСКУ ПОЗОРА (нарушители законодательства), и если Вы в суде не докажите свою правоту, а страховая напишет на Вас жалобу, (что я бы сделал буть юристом компании), то 2 (две) грамотные жалобы и Вы больше не Эксперт-техник, как минимум на год, а потом пересдача документов и тд. Кто, что думает по этому поводу?

Re: Еще раз про справочники 24.12.2014г. 11:34
Андрей	Я оценщик, а ст. 12 Закона об ОСАГО видимо уже никто не читает...

Re: Еще раз про справочники 24.12.2014г. 11:39
Иван	Скоро экспертом-техником будет быть не почетно :)

Re: Еще раз про справочники 24.12.2014г. 11:47
Михаил Евгеньевич	Василий, спасибо за ссылку, посмотрел. Когда-то это должно было случиться.............

Re: Еще раз про справочники 24.12.2014г. 12:07
Василий	Андрей,я тоже оценщик и эксперт-техник, и если только Вы оценщик, то поспешите стать Экспертом -техником, если Вы планируете продолжать деятельность, после Нового года, вот посмотрите это будет актуально.

Re: Еще раз про справочники 24.12.2014г. 12:09
Татьяна	Василий, а где там точнее доска позора, хочу посмотреть.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...