Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Иван Волгоград
|
Уважаемые Эксперты спешу поделиться интересным документом который искал разными путями и наконец то нашел!!! Это официальный ответ РСА на запрос ФБУ по формированию справочников РСА!! Было поставлено три вопроса. 1) предоставить выборку, на основании которой была определена средняя стоимость заднего левого крыла автомобиля «Хонда Аккорд» (каталожный № 04646TL0G00ZZ) в Центральном экономическом регионе, содержащаяся в справочнике средней стоимости запасных частей, размещенном на сайте РСА http://prices.autoins.ru/spares/,...">http://prices.autoins.ru/spares/,...... а также указать дату, на которую проводился сбор информации; 2) предоставить первичные источники информации, на основании которых была определена средняя стоимость нормо-часа работ по ремонту автомобилей марки «Хонда» в Центральном экономическом регионе, содержащаяся в справочнике средней стоимости, размещенном на сайте РСА http://prices.autoins.ru/spares/,...">http://prices.autoins.ru/spares/,...... а также указать дату на которую проводился сбор информации; 3) предоставить данные о средней стоимости материалов в Центральном экономическом регионе, необходимых для ремонтной окраски задней левой двери и заднего бампера вышеуказанного автомобиля, а также окраски заднего левого крыла после замены. Предоставить данные розничных цен официальных поставщиков (представительств производителей) материалов, на основании которых была определена данная средняя стоимость, а также указать дату на которую проводился сбор информации. Что делать с этим пока не решил Вариант 1 Вшивать в заключение(или в суд. экспертизу) для большего распространения и наглядности, что сами справочники сформированы не по Единой методике и это дает нам возможность проводить свое исследование сравнивания с ценами РСА. Ведь эксперт-техник по ФЗ №40 несет ответственность за ответственность за недостоверность результатов проведенной им независимой технической экспертизы транспортных средств». а судебный эксперт несет уголовную ответственность по ст. м№307 за дачу заведомо ложного заключения. Вариант 2 Раздать всем коллегам экспертам и юристам, как вспомогательный материал при походе в суд для усиления позиции что справочники РСА не равны Единой методике. А в ЕМ лишь содержаться принципы формирования справочников!! Вариант 3 Создать облако с данным документом и прописывать ссылку перед расчетами и вставлять объяснение при необходимости приносить в суд. Вариант 4 Иное В добавок кидаю Статистическое наблюдение стоимости узлов и деталей по Поволжскому экономическому региону в соответствие требованиями "Единой методики определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства", утвержденной Положением Банка России от 19 сентября 2014 года N 432-П, и письма ФБУ РФ центра суд. экспертизы при Минюсте РФ от 22.01.2015г. с разъяснением о использовании цен с сайта РСА. С февраля в фирме сделали примерно 200 судебок с таким приложением проблем не было и судей это пока устраивает. Но смущает тенденция в других регионах, поэтому и выкладываю. Надеюсь это не зря проделанная работа и кому то она пригодится!! https://cloud.mail.ru/public/3WFr/8Jsvjv... https://cloud.mail.ru/public/7j8J/M2sP7s... |
|||
|
||||
| Иван
|
Выполняя любую судебку по ОСАГО направлять такие письма в РСА. Но нас они пошлют :( На каком то форуме читал, что РСА суды с такими запросами посылает... | |||
|
||||
| Иван Волгоград
|
Я сам через судей запрос посылал нечего внятного не отвечают "...Предоставление со стороны РСА информации, относящейся к проведению исследований, выполненных в ходе формирования справочников, указанным Положением Банка России не предусмотрено." - и это ответили Судье! что говорить об простых смертных! https://cloud.mail.ru/public/F3eT/2r1C9W... Понятно, что ни какого исследования в соответствии с п. 7.2 ЕМ при формировании справочников РСА не проводилось!! По этому и не раскрывают информацию об формировании справочников РСА! Но у нас в руках есть прецедент(по запросу) хоть пока и 1 но есть!! |
|||
|
||||
| serg
|
Иван Волгоград А где сам ответ РСА. Здесь только вопросы. А вообще то все это напоминает борьбу Дон Кихота с мельницами. Уже по моему во всех судах разъяснили, что только ЕМ и справочники РСА. Если честно, то мне уже надоело вставлять в заключение разные документы, подтверждающие, что справочники РСА-г....о. Заключения ни кто не читает. Для судей главное определение верховного суда и все. А там ЕМ и справочники РСА. |
|||
|
||||
| Иван Волгоград
|
serg - ссылки откройте! И перечитайте еще раз пленум ВС по страхованию от 29.01.15!!! Там нечего не сказано по поводу справочников РСА. А ЕМ только описывает порядок их формирования ! Этот порядок формирования справочников нарушает РСА значит не соблюдает ЕМ! |
|||
|
||||
| Роман
|
"Я сам через судей запрос посылал нечего внятного не отвечают "...Предоставление со стороны РСА информации, относящейся к проведению исследований, выполненных в ходе формирования справочников, указанным Положением Банка России не предусмотрено." - и это ответили Судье! что говорить об простых смертных! " Иван вы бы открыли все данные в письме!!! чтобы было видно куда послан ответ!!! чтобы можно было этот ответ показать судьям!!! а так это просто бумажка без куда и кому!!! Заранее спс! |
|||
|
||||
| Иван Волгоград
|
Роман - Пока не желательно! Там будет частное определение по суд. делу которое их обяжет выдать данные по формированию справочников РСА. Под страхом штрафа и уголовной ответственности за не предоставление информации запросу суда. Вот это будет поинтереснее. А запрос был такой: ХОДАТАЙСТВО о предоставлении дополнительных материалов и документов для исследования Определением **** районного суда гор. Волгограда от ****. назначена судебная экспертиза по гражданскому делу №***/2015 по иску *** к ООО СК «Согласие» о взыскании страхового возмещения. Предоставленных мне материалов оказалось недостаточно для дачи заключения, поскольку при проведении исследования установлено несоответствие более чем на 10% стоимостной информации Справочника средней стоимости запасных частей, размещенного на сайте РСА среднерыночным ценам региона на дату дорожно-транспортного происшествия по следующим деталям: - Бампер передний(4G8 807 065 MGRU); - Капот(4G8 823 029 B); - Фара адаптивного освещения левая (4G8 941 753); -Модуль подушки безопасности пассажира (4G8 880 204 E); - Лонжерон передний правый (4G0 803 104). На сайте РСА отсутствуют информация, из которой можно сделать вывод о соответствии представленной стоимостной информации требованиям Единой методики определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденной Положением Банка России от 19 сентября 2014 года N 432-П. Действующее законодательство устанавливает принцип обоснованности, достоверности и проверяемости заключения эксперта, ответственность эксперта за дачу заведомо ложного заключения. На основании изложенного, руководствуясь ч. 3 ст. 85 ГПК РФ ПРОШУ Запросить в Российском Союзе Автостраховщиков (115093, г. Москва, ул. Люсиновская, д. 27, строение 3) и предоставить мне информацию: - об источниках(организациях, торгующих запасными частями), в которых производился сбор исходной информации о ценах, - о результатах маркетингового регионального исследования для получения коэффициента для Поволжского экономического региона, - о выборке розничных цен, с которыми сравнивалась справочная стоимость в отношении следующих деталей: Бампер передний(4G8 807 065 MGRU); Капот(4G8 823 029 B); Фара адаптивного освещения левая (4G8 941 753); Модуль подушки безопасности пассажира (4G8 880 204 E); Лонжерон передний правый (4G0 803 104); по состоянию на дату ДТП 25.12.2014 года. Дата Подпись |
|||
|
||||
| Роман
|
все что написали по ЕМ я и сам знаю....мне нужно сдвинуть наших судей на такой "подвиг" сделать запрос )) как пример показать ваш запрос!!! Волгоград и Краснодарский край ну очень далеко....если будет частник скиньте скрин плиз и кстати все что касается этого запроса! моя почта swatmkp@gmail.com а то уже задолбали эти цены в два раза ниже рыночных!!!! заранее спс. | |||
|
||||
| Иван Волгоград
|
Ок! скину. | |||
|
||||
| Роман
|
буду следить за вашим делом....буду признателен если отпишите мне на почту ваши "движняки" и результат ))) а предоставление допданных по запросу эксперта попробую подкинуть кому-нибудь из наших судей ))) посмотрим что судьи мне скажут ))))) |
|||
|
||||
| Дмитрий!
|
Прежде всего скажу, что это на вой взгляд первая действительно полезная инфа по ЕМ на данном форуме. Есть что обсудить. Первая ссылка полезна не для ЭТ, а для юриста. Чтобы эффект был нужно юристов тоже обучать. Мы не РФЦСЭ - наши запросы никто воспринимать не будет. Ну, в принципе, это и не нужно. Теперь по второй ссылке. Опять много вопросов по расчетам? Как определялась средняя стоимость? Опять среднеарифметическая? Где неоригинал? Где сроки поставки...? Т.е. как итоговая таблица смотрится вполне нормально. Но тогда к ней нужны расчеты, выполненные в соотв. с ЕМ. Если уж Вы утверждаете, что в справочниках есть ошибка. P.S. Я рад, что моя практика активно применяется в РФЦСЭ. Только совместно мы можем выработать единую позицию против ЕМ. Скажу больше, некоторые люди в РСА сами понимают, что перекосы в справочниках - это плохо. И вполне нормально воспринимают идею корректировки, если такая корректировка не нарушает требований ЕМ. |
|||
|
||||
| Иван Волгоград
|
Дмитрию! "Теперь по второй ссылке. Опять много вопросов по расчетам? Как определялась средняя стоимость? Опять среднеарифметическая? Где неоригинал? Где сроки поставки...?" Все в соответствии с п. 7.2 ЕМ цена средне выбранная по 10 магазинам для города с населением больше 1 000 000 и т.д. . неоригинал тоже учитывался. При этом в выборку цен не включаются цены на «неоригинальные» запасные части (не имеющие упаковки, торгового обозначения производителя транспортного средства либо установленного им идентификационного номера), превышающие цены на соответствующие «оригинальные» запасные части (имеющие упаковку, торговое обозначение производителя и установленный им идентификационный номер), и цены на «неоригинальные» запасные части заведомо низкого качества, то есть запасные части, цена которых составляет менее 30 процентов минимальной цены «оригинальной» запасной части; Можно процитировать весь пункт 7.2.1. экспертном заключении, но зачем? Я предпочитаю если возникает вопрос объяснять все в суде! Если все это "разжевывать" в ЕХЕL очень громоздко получается да и не к чему это. Я никого не принуждаю пользоваться данными расчетами. Но лучшей альтернативы я не нашел. :))) Хотя можно взять таблицу с ответа РСА за основу взять 2 оптовых магазина http://www.partsleader.ru/... взять пять источников и http://www.autostels.ru/... взять один источник. Привести цены в розницу умножив на коэф 1,15 и 1,33(коэф. уже посчитаны РСА и неоспаримы), методом индекса цен посчитать на дату ДТП и получится не хуже а даже лучше чем у РСА!!!!!!!! |
|||
|
||||
| Lescha
|
Иван Волгоград, спасибо за полезную информацию! | |||
|
||||
| serg
|
Ребят, в таких дискуссиях столько сил тратится и все в свисток. Говорим, говорим, а результата ноль. Ждем, что кто то надыбает или уже надыбал такую бумажку с большой буквы от которой судьи станут во фрунт и будут принимать на ура все наши изыски. В какой то ветке по похожей теме уже писал, что нам ответили по этому поводу из верховного суда РТ. Ни каких корректировок и обоснований. Только ЕМ и справочники. Считаешь, что справочники не соответствуют реалии, проводишь мониторинг рынка как сказано в 7 главе ЕМ. Нам было сказано что не менее 10. Тогда суд может принять к рассмотрению твое заключение как допустимое доказательство Если кто то хочет подвигнуть судью на подвиг и принять официально нашу сторону, то красный флаг ему в руки. Уже не раз было говорено, что в каждом регионе своя судебная практика и свой верховный суд. И судью клали с прибором на практику другого региона, о чем они открыто говорят. Ни один из судей не пойдет против политики верховного, свое место с маслом и икрой дороже всех нас вместе взятых. И об этом они открыто говорят. А вы все хотите повернуть реку обратно. Когда это нас за людей считали. Вы почаще в паспорт заглядывайте и сверяйтесь, в какой стране живете. У наших судей есть четкое указание от верховного. Только ЕМ и только справочники. Все, гасите свет. Остается один выход-выходить на какого ни будь одиозного депутата, типа Жириновского, который перед выборами ради рекламы начал бы в этом вопросе "защищать" права автолюбителей, а через них может быть и нам какой ни будь профит выйдет. но это нудно и надо подходы иметь. А у нас в провинции их нет. А Москве и без нас не плохо наверное, хотя не знаю. А то читаешь в "За рулем" статейки по этому вопросу и думаешь, что у них в редакции совсем другая жизнь в отличии от провинции и им страховки хватает. В последней статье про ЕМ, так справочники чуть не расхваливали, называли панацеей от всех бед, что теперь все будет честно. То ли глупые, то ли купленные. | |||
|
||||
| Дмитрий!
|
Иван, поймите правильно, я не придираюсь, а указываю Вам на слабые (ОЧЕНЬ слабые) места в Вашей правовой позиции. Их нужно устранять. Я согласен, юристы СК пока копают так глубоко Но всему свое время. К примеру, пол года назад меня здесь на форуме многие убеждали, что вертели ЕМ на одном месте и будут продолжать это делать. Время все расставило на свои места. Короче, если хотите искать ошибки ссылаясь на алгоритм ЕМ (гл.7 ЕМ), то делать это нужно правильно (напр. как г-н Федотов). И по теме: Где указаны сроки поставки? Где каталожные номера используемых в выборке неоригинальных запасных частей? Где указан срок проведения исследования? Средняя стоимость в таблице определялась как среднеарифметическая, а не медиана. P.S. Для исключения максимального и минимального наблюдения лично я использую стандартный метод мат. статистики (метод Граббса). Расчеты минимальны при наличии опыта. |
|||
|
||||
| Иван
|
Дмитрий!, общался с Федотовым на семинаре в НН, на г-на он не смахивает - больше на нашего товарища :) Его бы как то с Миктао с другого форума связать. Может они чего нибудь вместе путное бы придумали. | |||
|
||||
| Дмитрий
|
Иван Волгоград это действительно ценная инфа, во-первых по количеству деталей, во вторых никакой статистикой не пахнет - взяли минимальное значение)) полезная бумага, жаль на каждый раз не напросишься. Как обоснование для чего проверяю значение справочника - очень пойдет, как обоснование не пользоваться справочниками вовсе думаю нет. |
|||
|
||||
| Дмитрий!
|
Я тоже общался с г-ном Федотовым. Товарищ - это как-то из прошлого времени, т.е. не в тренде. Впрочем, это дело вкуса. Федотов в отличии от Миктао - реалист. Вместе им делать нечего. Имхо. Мне очень нравится, что нас единое с ним мнение относительно борьбы с перекосами справочников. Была у него еще одна идея (которая также указана в письме РФЦСЭ). Типа, раз нет ссылок на источники информации - значит пользоваться справочниками нельзя, противоречит ФЗ-70. Я с этим мнением был негласен, т.к. статус письма вовсе не позволяет оспаривать нормы НПА. Время показало, что я оказался прав. Теперь, судя по приведённым здесь документам, позиция РФЦСЭ склонилась к п."б" письма РФЦСЭ. Это хорошо. Еще лучше - когда это начнут понимать и использовать судьи, юристы (представители) и конечно же сами эксперты-техники. |
|||
|
||||
| Иван
|
Дмитрий!, кстати в выборке стоимости нормо-часа из ответа РСА - никаких ссылок на источники данных о расценках конкретных СТОА Хонда Центрального региона нет. Просто стоимость, например Владимирская область 15 СТОА ремонтируют Хонды за 400р. Вообще интересная подборка - я такое обоснование за 20 минут сделаю. | |||
|
||||
| Иван Волгоград
|
Кстати Миктао мой хороший друг и товарищ и ответ с РСА ФБУ по справочникам был получен не без его участия! | |||
|
||||
| Артем
|
Почему вы берете 10 магазинов только?не пойму? Если брать центр эконом рег например то в нем надо 111 магазинов. |
|||
|
||||
| Иван Волгоград
|
Дмитрий! "меня здесь на форуме многие убеждали, что вертели ЕМ на одном месте и будут продолжать это делать". ЕМ вертеть нельзя ее пленум засилил! и решение Верховного суда об отказе иска по несоответствию ЕМ законам РФ нашими Брянскими товарищами но главное не это! Главное Верховный суд Поставил четкое разграничение что ЕМ и справочники РСА не одно и то же!! Дело №АКПИ15-586 от 30 июня 2015 г. Кратко ЕМ не противоречит ФЗ 40 и ФЗ 73 а по справочникам уделили один интересный пункт: "Довод заявителя о том, что профессиональное объединение страховщиков в лице Российского союза автостраховщиков формирует справочники, которые могут быть необъективными, непосредственно не связан с содержанием проверяемых частей акта. Правильность указанных действий профессионального объединения страховщиков также может быть проверена в ином судебном порядке по заявлению заинтересованного лица." И в эту сторону нужно копать!!! Чтобы был прецедент засиленный судом о несоответствии справочников РСА ЕМ! Ссылка на решение Верховного суда по Брянску: https://cloud.mail.ru/public/A2mB/QvjAro... |
|||
|
||||
| Константин
|
>>Если брать центр эконом рег например то в нем надо 111 магазинов. Может быть 111 позиций, а не магазинов? |
|||
|
||||
| Иван Волгоград
|
Сегодня пообщался с судьями исследование РСА ПО ДВУМ ОПТОВЫМ МАГАЗИНАМ очень заинтересовало. Разошлю всем знакомым юристам и экспертам данное "Супер исследование РСА" пускай видят как формируются справочники! И распечатают как вспомогательное пособие для похода в суд. А то РГС после последней проверки и нагоняя от Москвы пытаются продавить вопрос по ходатайству в такой формулировке: Какова стоимость автомобиля с учетом ЕМ и справочников РСА без учета письма ФБУ? читаешь судебку и в протоколе видишь что горе «автоюристы» на вопрос судьи согласны вы с такой формулировкой вопроса? кивают гривой и соглашаются! |
|||
|
||||
| Aндрей
|
Из официального письма : РСА поручило формирование Справочника ЗАО "Инжиниринг". За содержание данного Справочника ответственности не несет. | |||
|
||||
| Игорь
|
Иван Волгоград! Если не трудно скинь мне эти "Супер исследования РСА" 210655@mail.r Заранее благодарен. |
|||
|
||||
| Иван Волгоград
|
Игорь Кидаю на почту, только тоже самое есть в облаке по ссылке: https://cloud.mail.ru/public/3WFr/8Jsvjv... https://cloud.mail.ru/public/7j8J/M2sP7s... |
|||
|
||||
| v03dyx
|
ЕМ и справочник РСА не одно и тоже, ура до кого то доходит. | |||
|
||||
| serg
|
Иван, тебе везет, что судьи заинтересовались исследованием. Мне так просто сказали-не мучайся. У нас есть указание, что только ЕМ и справочники, а одно и тоже это или нет нас не е.... И мы даже разбираться в этом не будем | |||
|
||||
| Независимость
|
Давно не писал, только читал форум. Пережёвываем одно и то же. Толку ни грамма. Serg свидетель (я ему отправлял свои заключения с мониторингом з/ч и ценами РСА по Прадо и Бумеру) того, что плевать судьи хотели на разницу 100%. Просто тупо завернули ЭЗ, как не соответствующие требованиям ЕМ по претензиям СК и назначили судебку тем, кому просила СК - "ЭТ" лёгкого поведения. Хочется составить список этих "девушек" и давить их. Эти же "девушки лёгкого поведения" ещё типа и проверкой занимаются заключениями других ЭТ. Большинство из судей небожители. Но больше всего бесит то, что когда судье ударят машину СК даёт указание прикормленному к СК "ЭТ" провести экспертизу и он рассчитывает по рыночным ценам и СК выплачивает. И ещё бесит, что ПП ВС они применяют не в обязательном порядке, а когда захотят и плевать они хотели на решение судов других городов, которые рядом, я уж не говорю про решения ВС других регионов. И как бы там Иван Волгоград и другие (огромное им спасибо) не пытались восстановить справедливость, но пока есть эти "ЭТ - девушки лёгкого поведения", а они у нас окучили 80% СК, хоть этих "ЭТ - девушек лёгкого поведения" и не много, но стоимость 1000 руб. на двух-трёх страницах и обычном наружном осмотре, без фото, то они делают пока погоду и статистику. | |||
Страницы: 1 2
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...