Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Листок
|
Добрый день. Нужна помощь или совет, может кто сталкивался. Пришла судебка, ТС отремонтировано на СТО, есть чеки (ради интереса ездил на СТО, по камерам с СТО ТС реально ремонтировалась), акты, счета-фактуры и т.д. но нет фото, нет независимой экспертизы. Страховая компания по запросу не предоставила свои акт и фото. Собственно вопрос, возможен ли расчет по документам из СТО не видя ТС в поврежденном состоянии? За ранее всем откликнувшимся спасибо. |
|||
|
||||
| Владимир МО
|
Наверное здесь расчет по материалам дела? документы из СТО есть, вот и считайте. А дальше если одна из сторон (ск) будет задавать вопросы, то легко ее можно отшить, даже судьи сами отшивают по таким вопросам (Вы же не предоставили документы по запросу эксперта, чего же еще хотите?) Но если Вы не хотите считать и денег за работу Вам не надо, то нвп и дело в суд)))) |
|||
|
||||
| Димон
|
Есть один момент - в заказ нарядах иногда добавляют лишние работы, которые не имеют отношения к ДТП. Грубо говоря, с устранением повреждений от ДТП отремонтировали и то, что нужно было ремонтировать до ДТП. Самое главное, в заключении всегда нужно на что-то ссылаться, чтобы не подтянули по 307. |
|||
|
||||
| Владимир МО
|
Димон, если Вы хотите собственное расследование начать и добыть самому инфу, то флаг Вам в руки))). Есть определение, есть материалы дела, есть ГПК, есть методики-все карты на руках-делай работу, а если одна из сторон косячит, то причем здесь эксперт? и 307? Автору уже можно предъявить что он нарушал п.2. ст.85 ГПК Эксперт не вправе самостоятельно собирать материалы для проведения экспертизы.."(ради интереса ездил на СТО, по камерам с СТО ТС реально ремонтировалась)"...разглашать сведения, которые стали ему известны в связи с проведением экспертизы..."есть чеки (ради интереса ездил на СТО, по камерам с СТО ТС реально ремонтировалась), акты, счета-фактуры..." |
|||
|
||||
| Виктор К
|
Листок, рассчитать-то возможно. Невозможно нормально определить принадлежность к ДТП. | |||
|
||||
| Владимир МО
|
Так вроде про принадлежность и не было вопросов | |||
|
||||
| Александр В.
|
Владимир МО вы пытаетесь помочь или сидите и попивая чаёк стебетесь над неопытными? по моему второй вариант, как обычно, полезной инфы 0, только желание поглумится над менее опытными людьми...... "Но если Вы не хотите считать и денег за работу Вам не надо, то нвп и дело в суд" - заработать не хочет только идиот, но хвататься за всё на мой взгляд способен тоже только аналогичный экземпляр - идиот.... "...есть чеки (ради интереса ездил на СТО, по камерам с СТО ТС реально ремонтировалась), акты, счета-фактуры и т.д. но нет фото, нет независимой экспертизы. Страховая компания по запросу не предоставила свои акт и фото..." каким образом аргументировать обоснованность замены или кол-ва н/ч на ремонт? далее, п. 3.1.1. МЮ Обязанности судебных экспертов: в случае недостаточности материалов для исследования эксперт обязан направить соответствующее ходатайство в суд или органу, назначившему судебную экспертизу п. 3.2.1.2.Заключение эксперта...Исходные данные, используемые при производстве экспертизы, должны удовлетворять требованиям достаточности и достоверности...Информация считается достоверной, если соответствует действительности и позволяет пользователю заключения эксперта делать правильные выводы о характеристиках, исследовавшихся экспертом при проведении экспертизы и сделанных экспертом выводах, и принимать базирующиеся на этих выводах обоснованные решения.... интересно, как можно соблюсти принцип достоверности не имея хотя бы фотографий.... в общем, Владимир МО, вы продолжаете подтверждать моё сложившееся мнение о вас как о заносчивом жадном и просто не хорошем человеке, толку от ваших сообщений 0, только введение в смуту менее опытных людей либо макание их в какашки и самолюбование на их фоне, зачем вы здесь? вам недостаточно апрайзера? вы же очень занятой человек, предводитель коллектива единомышленников, крупный специалист в области экспертизы АМТС, всю жизнь посвятивший данной проблеме, ниразу не "бегунок" (как таких как я называли в вашу бытность работы на РЖД.... наверно так же по экспертизе АМТС) |
|||
|
||||
| Дмитрий!
|
Стесняюсь спросить, а под каким ником пишет Владимир МО на аппрайзере? P.S. Определить СВР по материалам дела без фотографий конечно можно. Но объективность такого исследования будет, мягко говоря, хромать. У эксперта есть в таком случае возможность сделать вероятный (условный) вывод (т.е. при условии, что все поврежденные элементы АМТС, указанные в заказ-наряде СТО, фактически соответствуют механизму ДТП, размер СВР составляет...). Только судьи не любят вероятные выводы. Поэтому эксперты о такой возможности "забывают". |
|||
|
||||
| E222TX46
|
Полностью согласен с Александром В. и Дмитрием!. Всех денег не заработаете, а репутацию свою испортите. У нас было дело: (машина годовалая за 3 миллиона) страховая выплатила 75 т.р. а документы со станции на 1700 т.р. так в деле все фото и видео материалы были (машина продана на осмотр не представлена), при проведении трасологического исследования было установлено что, повреждения АКПП, рулевой реки, двух пневмостоек, фары левой (LED) и многое другое не относится в данному ДТП. Вот тебе и документы из сервиса. |
|||
|
||||
| Владимир МО
|
Александр Иванович "Но если Вы не хотите считать и денег за работу Вам не надо, то нвп и дело в суд" - заработать не хочет только идиот, но хвататься за всё на мой взгляд способен тоже только аналогичный экземпляр - идиот...." - Вы сами и подошли и озвучили вывод из написанного)))) "каким образом аргументировать обоснованность замены или кол-ва н/ч на ремонт?" У Автора был вопрос про обоснованность? Бывают случаи что потерпевший, показав ТС ск ремонтирует ТС, не сделав НТЭ и вдруг отказ по выплате что делать?Потерпевшему забыть? ЭТ или эксперту не считать? "далее, п. 3.1.1. МЮ" - еще к списку источников можно добавить 73 ФЗ. Есть много литературы в открытом доступе и где приобрести за деньги-собирай, читай и т.д. "интересно, как можно соблюсти принцип достоверности не имея хотя бы фотографий...." - Александр Иванович, Вы бы лучше в судебном процессе эти высказывания доказывали чем в виртуале методику расписывали. Пример Автора - если все способы (законные) о добыче материалов им сделаны, но инфа не получена какие к эксперту претензии по достоверности и т.д.? Легко судьи отшивают вопросы по достоверности)))) На счет характеристики только улыбнуло о Вашей Александр Иванович недалекости))))) |
|||
|
||||
| Владимир МО
|
Дмитрий! "Стесняюсь спросить, а под каким ником пишет Владимир МО на аппрайзере?" не пишу -предпочитаю вне форума аппрайзера с заинтересованными лицами общаться-благо большинство в шаговой доступности и не зачем выносить в эфир.... | |||
|
||||
| Александр В.
|
Дмитрий! под каким ником он там пишет не знаю, просто достаточно часто ссылается, обсуждал тут какого апрайзеровского блогера и т.д. а насчёт определить СВР, если на веру принимается счёт от СТО то какова роль эксперта в данной ситуации? если согласится с теми ремонтными воздействиями, которые применило СТО то логично согласится и со всем остальным, стоимостью запасных частей, материалов, кол-вом н/ч..... т.е. перепечатать заказ-наряд ну и добавить износ наверно, очень ответственное дело.... и не смущает что СТО заинтересовано в максимальном завышении СВР так как это их доход..... ну-ну.... у меня попадались заказ-наряды от СТО с каким то очень автомобильным названием, что то типа "Желдорсклад" или типа того, где визуальным осмотром устанавливали внутренние повреждения рулевой рейки...... видать взяли на работу супермена с рентгеновским зрением......)))) |
|||
|
||||
| Владимир МО
|
Александр В."а насчёт определить СВР, если на веру принимается счёт от СТО то какова роль эксперта в данной ситуации?..." Износ+стоимость запасных частей из справочника (если ЕМ), если КАСКО то по ситуации. Какие могут быть претензии к эксперту если нет материалов? Он или делает по материалам дела или нвп. Все же очевидно)))) Вопрос Автора "Собственно вопрос, возможен ли расчет по документам из СТО не видя ТС в поврежденном состоянии?" - возможен. |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Владимир МО ответ - не возможен, то о чем вы говорите это не расчёт СВР а пересчёт заказ-наряда, при наличии акта осмотра нэ - да, возможно, по заказ-наряду без прямого указания на то судьи, ну-ну, работа на корзину..... |
|||
|
||||
| Саид
|
Потешно всё так! 100 лет не заходил как будто! Но все по-немногу правы. Александр В. рулит! | |||
|
||||
| Саид
|
По заказу суда, пересчитывал по заказ-наряду дилера, ответ был условный, ТС на осмотр не представлено было даже после восстановления. В выводах обязательно всё отразить. Ответственность с себя этим снимите. А так, перед Вами определение и чётко поставленный вопрос, вы как СПЕЦИАЛИСТ должны на него ответить, или же сослаться на то, что не достаточно материала и отказаться |
|||
|
||||
| rusnn
|
Листок -начните со справки о ДТП на соответствие повреждений. Часто бывает, что под одно ДТП хозяин включает всё что насобирал за много-много времени, а СК потом регрессом всё это притягивает к виновнику | |||
|
||||
| Владимир МО
|
Александр В. прочитайте еще раз и внимательно вопрос Автора в первом посте: "Собственно вопрос, возможен ли расчет по документам из СТО не видя ТС в поврежденном состоянии?" У автора не стоит вопрос, а будет ли это доказательством, обоснованным и т.д. - это решает суд, а не Вы Александр В. (очень часто наблюдаю когда сторона обосновывает МЮ, а эксперт по другой методике, то судья глаголит что МЮ - это рекомендации и все вопрос закрыт). rusnn "Листок -начните со справки о ДТП на соответствие повреждений."-да особенно если компетенции и квалификации эксперта нет, то на допросе краснеть будет как помидор, если еще и не обоснует, а просто повычеркивает повреждения все, за исключением внешних повреждений то вообще труба))))) |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Владимир МО а я и не решаю "будет ли это доказательством, обоснованным и т.д." только вот где вы в вопросе автора вычитали что есть прямое указание суда экспертизу провести по счёту СТО? если прямого указания нет то логичнее и разумнее написать НПВ так как недостаточно материалов для проведения экспертизы..... ну и насчёт "если компетенции и квалификации эксперта нет" - подскажите кто у нас негосударственным специалистам присваивает "компетенции и квалификации эксперта"? СУДЭКС? ржу нимагу))))) суд назначил проведении судебной экспертизы организации? руководитель организации поручил проведение судебной экспертизы конкретному лицу? всё, данное лицо выступает уже не как специалист а как судебный эксперт, ну а квалификация его как эксперта подтверждается фантиками об образовании и всякими веселыми картинками аля сертификаты а так же РЕАЛЬНЫМИ ЗНАНИЯМИ....... и если данное лицо имеет диплом эт то он должен по крайней мере обладать еще и начальными познаниями в трасологии и уметь дать как минимум первоначальное заключение о возможности получения повреждений в едином механизме ДТП при заявленных обстоятельствах..... в общем нафлудили вагон и тележку, автору ветки решать самому что дальше делать, в данной теме прощаюсь)))) |
|||
|
||||
| Владимир МО
|
Александр В. все в первом посте: "Собственно вопрос, возможен ли расчет по документам из СТО не видя ТС в поврежденном состоянии?" Автор задал вопрос-ему ответили. Каков поп, таков приход - так кажется? Александр В. Вы отвлекаетесь от темы, если Вы хотите пообщаться по образованию, компетентности и квалификации, то лучше тему создать отдельную))) Александр В. "заработать не хочет только идиот, но хвататься за всё на мой взгляд способен тоже только аналогичный экземпляр - идиот...." - зачем Вы так в отношении Автора)))) Делать данные случаи как досудебки, так и судебки можно и спокойно-в рамках поставленных вопросов. А если нет документов или их не предоставляют, еще раз повторяю, судьи такие вопросы по обоснованности и т.д. отшивают на раз два. Эксперт действует только через суд по истребованию материалов. |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Владимир МО придётся всё таки разок ответить, потому что вы передергиваете моё сообщение, где я в чём то обвинил или оскорбил автора? я только лишь высказал своё мнение что абсолютно за всё хватается только жадный идиот, не более того. из вопроса автора не следует что он имеет 100% намерение посчитать, человек сомневается, решит считать, ну как говорится удачи, это его личное дело, не мне его судить, не судья я однако))))) |
|||
|
||||
| Владимир МО
|
Александр В. так Вы все таки обвинили или оскорбили автора? Если Вы пишите и оправдываетесь))) Да и за словами не следите "в данной теме прощаюсь))))" Думаю хватит у Вас Александр В. ума далее не дисскутировать без предмета?))) |
|||
|
||||
| Владимир МО
|
Только Александр В. слюной не брюжжите "мне плевать, плевать")))))) | |||
|
||||
| Александр В.
|
Владимир МО да идите вы лесом, ну что за упырь такой нашелся, всё с ног на голову пытаетесь перевернуть, не "брюжжите" а "брыжжите", ладно, вы мне в очередной раз наскучили, пишите что хотите, кто вы такой и так понятно, не я один вас отправлял уже в дальние страны, сделайте выводы)))))) |
|||
|
||||
| Саид
|
Эу!!! Эксперты, хорошь кусаться! Вы по своему правы оба. | |||
|
||||
| rusnn
|
Просто у всех стало мало работы..(Выход энергии..) | |||
|
||||
| Александр В.
|
rusnn у меня хватает, тьфу-тьфу-тьфу)))) |
|||
|
||||
| Владимир МО
|
Александр В., Вы просто не отслеживаете то что пишите и придумываете свое виденье дела, хотя большинства данных у Вас нет)))) А когда не можете дальше дискутировать, то истерите. Вы даже не можете за свои слова в инете держать ответ: после слов "в данной теме прощаюсь))))" - Вы уже 3 поста написали. Все перепалки и дискуссии возникают из того что авторы задают вопросы, не предоставляя всей картины и начинается вангование. |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Владимир МО та ктож истерит то? вы как там маленькая противная гавкучая собачонка, выдернули кусок сообщения, потрепали и выплюнули с кучей своих какашек)))) либо полностью не читаете сообщения либо делаете вид что не понимаете написанного, а скорее реально не понимаете а куснусть очень хочется, вот и вываливаете на всех подрят свою отходы жизнедеятельности, величие разум застилает? выж толком нигде ничего никому не отвечаете, хоть здесь хоть в других ветках, только поучаете либо пытаетесь принизить, ну флаг вам в руки, барабан на шею, и вперед, возглавлять колонну идущих в сад))))) |
|||
|
||||
| Владимир МО
|
Александр В."...та ктож истерит то?..." Потом еще будете "плевать, плевать"))))) Чем больше Вы будете истерить и сильнее стучать по клавишам, тем больше будете выдавать инфу, которая Вам бумерангом возвратится. Александр В. "..в данной теме прощаюсь))))" уже 4 поста после "прощания"))))) Не знаю как Вы в суде отстаиваете свои заключения, но судя по общению в инете, нагнуть по заключению не составляет труда))))) Александр В. "...выж толком нигде ничего никому не отвечаете, хоть здесь хоть в других ветках, только поучаете либо пытаетесь принизить,..."- не задумывались почему у Вас такой вывод получился? Задумайтесь.....направление могу дать (серьезно, без приколов и т.д.) чтоб Вы не много поняли.... Порой здесь такие глупые вопросы задаются, что думаешь, как же у тебя хватило денег диплом купить и юр. лицо открыть. |
|||
Страницы: 1 2
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...