Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Судебная экспертиза не по справочникам РСА 19.07.2018г. 16:22

Юлия

Добрый день, прошу совета, может кто то сталкивался...Независимая экспертиза проведена по рыночным ценам на запчасти (правда использовался 1 источник)...назначена судебная экспертиза....поступил отзыв: проведена с ошибками одна из ошибок, что не проведен мониторинг рыночных цен...назначена повторная экспертиза...цены действительно отличаются по преобладающему большинству позиций в 2-3 раза. Как бы вы поступили? Просто пересчитали по справочникам, либо все же рыночные цены с обоснованием?

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 19.07.2018г. 16:38
Виктор К	Как конкретно вопрос СЭ поставлен?

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 19.07.2018г. 16:44
Юлия Автор темы	Определить стоимость восстановительного ремонта автомобиля Фольксваген джетта гос номер..., принадлежащего истцу, с учетом износа на момент дорожно-транспортного происшествия, с использованием Единой методики определения страхового возмещения в рамках ОСАГО

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 19.07.2018г. 16:49
МО	Ну и в чем загвоздка?

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 19.07.2018г. 16:53
МО	п.3.6.5 ЕМ

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 19.07.2018г. 16:55
Виктор К	Ну собственно да. Вопрос поставлен так, что ни шагу в сторону.

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 19.07.2018г. 16:56
Юлия Автор темы	Загвоздка в том, что реальные цены отличаются в 2,3,4 раза от справочников РСА...спрашиваю совета, как поступить

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 19.07.2018г. 16:59
Юлия Автор темы	п.3.6.5 гласит, что при отсутствии в электронных базах стоимости запчастей можно использовать рыночные....а в электронных базах РСА все цены имеются

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 19.07.2018г. 17:02
Юлия Автор темы	Представители истца настаивают на применении след документов: Определение ВС РФ № 306-КГ17-17947 от 16.03.2018г., Решение по делу № 05-387/2015 Татарское Управление ФАС России, номер документа ПК-05/5385, Письмо Министерство Юстиции РФ ФБУ РФ Центр Судебной Экспертизы при Министерстве Юстиции РФ № 23-301 от 22.01.2015г.

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 19.07.2018г. 17:04
Виктор К	Вопроса о проверке баз данных у Вас не стоит. Исключительно расчет в рамках ЕМ. Я-бы отвечал строго на поставленный вопрос.

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 19.07.2018г. 17:12
Юлия Автор темы	Спасибо большое, поняла

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 19.07.2018г. 17:15
МО	Юлия, в вопросе вроде не стоит, что произвести исследование в соответствии с такими-то доками - поэтому поддерживаю Виктор К

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 19.07.2018г. 17:58
МО	Юлия, а если бы Вы считали по рынку, то как Вы бы считали (Ваш алгоритм действий?)?

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 19.07.2018г. 18:54
rusnn	Юлия - иногда суды (разная практика) обращают внимание на Ваш посыл. Как прероднесёт ЮРИСТ в заседании - таков и будет вопрос Э/Т. А каков он есть(вопрос) - таков и ответ.

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 19.07.2018г. 20:56
Юлия Автор темы	Алгоритм был бы такой: Сначала определение цен по справочникам РСА, затем по рынку - средняя арифметическая цена по 5 интернет магазинам, офисы которых представлены в регионе, затем по курсу валют перевод на дату ДТП. Конечно предвижу критику насчет перевода по курсу, но давно уже пользуюсь таким способом. Затем сравнительный анализ цен РСА и рынка, в целях обоснования расчета по рыночным ценам.

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 19.07.2018г. 22:28

МО

Юлия, наверное как-то слишком легко Вы решаете данный вопрос)))) А как Вы считаете Ваш алгоритм соответствует ЕМ? На форуме есть люди, которые провели большую работу в данном направлении, попросите Черногопричерного)))) (прошу прощения) для распространения практики думаю скинет наработки (хотя они как и rusnn подтверждает - более юристу помогут), но если не побоитесь выйти из реестра, можете использовать также в досудебке ( "В данном случае э-т будет нести персональную ответственность, предусмотренную гражданским законодательством РФ за достоверность и необходимость внесенных им изменений")....

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 19.07.2018г. 23:08
ЧерныйАвтоюристЭксперт	И тут салют, фанфары , занавес и появляюсь я!!!!)))) Кто зваааааал меняяяяяя )))))

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 19.07.2018г. 23:20

ЧерныйАвтоюристЭксперт

Ну а если серьезно, то Юлия нужно смотреть на материалы дела. Коль в них имеются определение ВС РФ и решение татар или имеется тот факт , что Вы об этом знали(знаете) , то мимо пройти уже не получится иначе нарушение требований ЕМ и 73 ФЗ о сэд. Ибо исходя из определения ВС РФ , решения арбитража справочников отвечающих требованиям ЕМ нет! А раз их нет , то в соответствии с той же ЕМ нужно втупую по рынку считать. Но! так как наши суды не подготовлены (ну по крайней мере пока что) и не привыкли к такому откровенному бомбилову я бы к примеру проверил справочные данные на предмет возможной ошибки и вывел бы (если таковая имеется) в процентном соотношении. Алгоритм проверки указан в 7 главе и да по курсу валют никто не запрещает перевести на дату ДТП. И это.... нет в ЕМ требований для иномарок использовать кучу источников. Для русских да есть...18-10 и т.д. магазинов , а для иномарок нет там такого. Выборка признается достаточной при трех значениях ( к примеру экзист эт не магазин , а крупнейшая интернет площадка на которой торгуют сотни поставщиков на территории всей РФ, следовательно выбрав один экзист вы исследовали сотни поставщиков и магазинов, что собственно и сделал УФАС по РТ ....почитайте внимательнее решение) Ну а я пока судьи до конца еще не привыкли бомблю по трем интернет площадкам...экзист, емекс, спарекс ну как то так)))

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 19.07.2018г. 23:40

Morrowind

Добрейшего вечера камрады. Подкину каках на вентилятор простраховых ставленников, которых я надеюсь на нашем ресурсе нн было и нет(черный юмор). Сегодня после 2 недель раздумий(2 раза объявлялся перерыв общей сложностью 2 недели!!!) было вынесено наконец и в Ростовской области решение по взыскаеию с ск с вопросом с проверкой справочников на соответствие, согласно эпопеи с делом татар и определения вс от марта сего года! Ждем пенный отзыв оттск! Кстати вск доплатило по экспертизе досудебной с проверкой справочников, ргс отписался что тоже готов урегулировать..но это пока ждемс..так что как то так....надеюсь лед тронулся господа присяжные заседатели! Кстати ждем не дождемся ответа официального от президиума вс куда рса кинул жалобу на мартовское определение...а то как то есть чувство что рса был послан..но пока молчит...а то орал во всех сми что обжалует неправомерное определение вс...а тут тишь да гладь...

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 19.07.2018г. 23:57
Виктор К	ЧерныйАвтоюристЭксперт, В определении ВС четкий период-же обозначен?) "Антимонопольным органом установлено, что справочники утверждены Президиумом РСА 16.10.2014 и применялись при определении стоимости восстановительного ремонта транспортных средств в период с 01.12.2014 по 01.05.2015." Ну это так, ради смеха) Это вечный спор, который уже раз 5 на площадке был)

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 20.07.2018г. 00:03
ЧерныйАвтоюристЭксперт	Виктор К нету в определении ВС рф четкого периода. Написано исправить справочники и все ))) Так что не ))) Более того есть официальные разъяснения ФАСа о том что спор был не за конкретную версию справочников и период их применения , а за все справочники вообще, так как нарушен изначально принцип их формирования ))) Пишите почту я Вам это разъяснение скину с печатью и подписью )))

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 20.07.2018г. 00:06
Конрад Карлович	ЧерныйАвтоюристЭксперт, выложите в общий доступ на облако с ссылкой, если не сложно))

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 20.07.2018г. 00:09
Morrowind	Так оно ж в доступе и так, развевается как знамя над взятым рейхстагом

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 20.07.2018г. 00:11

Виктор К

ЧерныйАвтоюристЭксперт, да в нике почта рабочая 9099072173@mail.ru, скинете, скажу спасибо, лишним не будет, подарю местным юристам) А касательно периода, я-ж цитату скинул. Таки обозначен, ну да и хрен с ним, пока не будет конкретного разъяснения на тему "проверки справочников" в каждой области, да что там, наверн в каждом суде будет своя практика. Я все-таки считаю, пусть юристы работают и ставят СЭ вопрос о проверке справочников)

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 20.07.2018г. 00:16

ЧерныйАвтоюристЭксперт

Но более всего меня умиляет лень что ли экспертов досудебных и судебных ....может как это иначе называется...не знаю. Почему УФАС не имея экспертов в штате смог проверить справочные данные РСА и алгоритм проверки нашел, и в суде доказал это все.... а эксперты техники не могут этого делать при производстве каждой экспертизы (хотя закон всех обязывает давать именно достоверное заключение) То глава 7 не длЯ экспертов техников (тогда на кой хрен она в ЕМ!?) То ЕМ устанавливает требования использовать только справочники и запрещает их проверять (хотя этого не написано нигде) То период не тот, то версия не та (хотя где написано в определении ВС о периоде и версии справочников которую необходимо исправить тоже не понятно) Короче то одно не так, то другое...и мы найдем еще 1000 причин лишь бы было проще считать )))) эхехех....))))

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 20.07.2018г. 00:17
МО	ЧерныйАвтоюристЭксперт "Более того есть официальные разъяснения ФАСа о том что спор был не за конкретную версию справочников и период их применения , а за все справочники вообще, так как нарушен изначально принцип их формирования.." скиньте если не трудно bvu1@mail.ru

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 20.07.2018г. 00:18
ЧерныйАвтоюристЭксперт	ща попробую загрузить в облако и сюда ссылку закинуть на это письмо

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 20.07.2018г. 00:18

Morrowind

Виктор К. совершенно верно! Ибо другой судья того же суда что вынес решение взыскать, не захотел постввить вопрос в судебке о проверке справочников. Ну да ниче это мы у же вв области проходили..устно заявляли а нам не удовлетворили..область сказала надо было ставить вопрос..сейчас все только через письменное ходатайство..пусть реагируют определением почему отказал)) а мы дальше пойдем...да этот путь не легкий особенно на начальном этапе, но нужно его прокладывать...судьи тож люди...человеки...))

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 20.07.2018г. 00:23
ЧерныйАвтоюристЭксперт	https://cloud.mail.ru/public/4VMR/3gAzMH... кажется получилось)))

Re: Судебная экспертиза не по справочникам РСА 20.07.2018г. 00:37
МО	От каждого запрос в УФАС - после ответа с ответом РСА про ошибки - делаем досудебки (или судебки) по рынку? так что ли?

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...