Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Re: Экспертиза гарантийных АМТС 18.06.2015г. 09:07
Алексей В	Саид, оно так-то для судебных экспертов,в судах показываю две таблицы, цены по РСА и рынку и показываю наглядно разницу... обычно это от 20%, так же говорю что согласно 15 статье ГК, ущерб должен быть возмещен в полном объеме и размере, а при использование справочника РСА, эта право нарушается... а именно на разницу цен по РСА и рынку...

Re: Экспертиза гарантийных АМТС 18.06.2015г. 09:15
Дмитрий	Алексей В как вы делаете свою выборку? По п. ЕМ 7.2 или по МЮ13?

Re: Экспертиза гарантийных АМТС 18.06.2015г. 09:58
Измир	насколько я знаю это письмо имеет рекомендательный характер и адресовано судебным экспертам-прямо первым пунктом написано

18.06.2015г. 10:24

bersyatina

Саид, п. 3.5 ЕМ, "Расхождение в результатах расчетов размера расходов на восстановительный ремонт, выполненных различными специалистами, следует признавать находящимся в пределах статистической достоверности за счет использования различных технологических решений и погрешностей расчета, если оно не превышает 10 процентов". Если разница справочников и цены, определенной по всем правилам, больше 10-15% то это статистическая недостоверность. Соответственно, если ты все сделал правильно при формировании выборки, то данные справочников выходят, как за рамки статистической достоверности, так и за рамки достоверности вообще. А за использование недостоверных сведений эксперт-техник несет материальную ответственность. У кого-то получается сформулировать эту точку зрения в суде, у кого-то нет.

18.06.2015г. 10:26
bersyatina	Только перерасчеты здесь не катят, нужно сразу делать выборку по ЕМ, а не по 1 екзисту или по 2 источникам считать среднюю. Цена ВЫБИРАЕТСЯ минимум из 3 точек конечной продажи.

18.06.2015г. 10:58

Саид

Андрей, в п. 3.5 говориться о том, что разница в 10% допускается при расчёте одного заключения разными экспертами. А про разницу между справочниками и средними ценами в 10-15% откуда фраза? В ЕМ таковой нет! Не совсем корректно желаемое выдавать за действительное и использовать ПИСЬМО рекомендательное, к которому большинство экспертов не имеет ваще никакого отношения. PS Прошу заметить, я не защищаю справочники, просто хочется докапаться до истины.

18.06.2015г. 11:23
bersyatina	10-15 это не цитата, это практика, если отличие по справочникам более 15% на итоги расчета, скажется, как 10%, примерно отписался, может ошибся. Не суть короче. Саид, ты же умный дядька, читай дословно... да хоть как читай: "за счет использования различных технологических решений и погрешностей расчета". Справочники это технологическое решение и есть.

18.06.2015г. 11:26
bersyatina	А письмо минюста, я вообще не имел ввиду, но если надо будет по судебке, буду использовать еще и его

18.06.2015г. 11:32
VIT	Закон об ОСАГО (обязательное страхование) ДСАГО (добровольное страхование как и КАСКО) объясните мне пожалуйста каким боком ЕМ относится к ДОБРОВОЛЬНОМУ страхованию?????? вы вообще о чем спорите? зачем изобретаете велосипед?

18.06.2015г. 11:37
Саид	Андрюха, про письмо писали ранее. просто применять собираются все кому не лень...

18.06.2015г. 11:47

СКИФ

bersyatina: "... "за счет использования различных технологических решений и погрешностей расчета". Справочники это технологическое решение и есть." Да нет, уважаемый... Вы путаете божий дар с яичницей... Имеется ввиду различный подход экспертов к выбору рем.воздействий: один ставит ремонт, а другой - замену, один красит, а другой полирует, у одного Сиккенс, у другого Дюпонт, и т.п.. Идея оперировать десятью процентами погрешности из ЕМ и для запчастей, мягко говоря, "притянута за уши". Где в ЕМ о погрешности стоимости зап.частей сказано? Про зап.части сказано только одно и очень конкретно - только единые справочники.

18.06.2015г. 13:58
Алексей В	bersyatina, делаю по 5ти для достоверности, да выборка считаеться правильной когда есть не менее трех источником информации

18.06.2015г. 13:58
Алексей В	Дмитрий, по 5ти, у нас для суда достаточно,

22.06.2015г. 20:03

Sos Пятигорск

А вы с чего взяли, что п. 7 ЕМ вообще относиться к нам (экспертам-техникам), почитайте название самой главы.....если не ощибаюсь, в названии есть фраза "порядо формирования справочников"... поэтому ЭТ никто не дал право формировать справочники... Ребята, у нас не только в ЕМ проблема, почитайте УПК, УП, ГПК и т.д. там косяков похлеще чем в этих справочниках, и по косячным законам сожают людей, а вы тут про ЕМ... а если честно, хоть эти сволочи порезали все цены, при этом как не крути человеку на ремонт хватает даже по справочникам, всеравно все покупают б/у на авито,,)))) Соглащусь со СКИФом, в той части что надо руководствоваться долбанными справочниками

23.06.2015г. 00:24

Дмитрий!

Не согласен. Задача эксперта-техника заключается в том, чтобы определить наиболее вероятную величину затрат необходимых для восстановления АМТС в состояние до ДТП. Если эксперт понимает, что по ценам справочника невозможно купить необходимые детали, значит есть ошибка. В справочниках. Да, такое бывает далеко не всегда, но не об этом сейчас речь. Выявлять ли ошибку и затем защищать свое мнение - зависит от конкретного специалиста. Учитывая комментарии по ЕМ, защищать расчеты так никто и не научился. Это плохо.

23.06.2015г. 09:14

Дмитрий

Дмитрий! +1 10%, 15%, есть п. 3.1 ЕМ о "наиболее вероятной величине". О чем может идти речь если в справочнике значение 7000, в магазине 10000, а неоригиналов нет? используя 7000 будет ваше заключение достоверным. Но нельзя просто так сказать тут 7 тут 10 поэтому 7 неправильно. Берем выборку по 10 магазинам (как ее делать написано в 7.2. ЕМ), неоригиналы туда тоже включаем, получаем моду или медиану, сравниваем с РСА - отличается - берм свое и обосновываем, не отличается - берем справочник также обосновано и с чистой совестью. Я уже если вижу в РСА 4000, в экзисте 5000 + неоригиналы россыпью беру справочник без проверки, т.к. после выборки все равно будет справочник, неоригинал тянет цену чуть вниз, а полчаса времени никто не вернет.

23.06.2015г. 17:32
Дмитрий!	Совершенно верно. Но, как известно, свою голову другому не переставишь. У каждого свои мысли по поводу ЕМ. А судебная практика, между тем, уже практически сформировалась. Это ожидаемо.

справочник 29.06.2015г. 10:10
Андрей	Суд. эксперт должен пользоваться методами и методиками которые прошли опробацию Мин. Справочник РСА при мин.юсте не проверялся. Ответственность за данный никто не несет. Данный вид деятельности (оценочная) определена ФЗ, чем нарушается РСА, а так же нарушение антимонопольного законодательства. В самой главе 7 написано, что справочник служит для ознокомления, а не обязательного использования.

Re: Экспертиза гарантийных АМТС 15.07.2015г. 17:09
Андрей	Пусть Скиф купит новый Авто и делает его по ЕМ

Re: Экспертиза гарантийных АМТС 15.07.2015г. 17:17
Андрей	Есть среднерыночные цены по автомобилям которые находятся в раб. состоянии и соответствуют безопасности дорожного движения, а есть среднерыночные цены у официального дилера определенной марки и данный автомобиль должен соответствовать тех. документации изготовителя. Согласно банковского договора (если авто в кредите), а так же сервисной книжки владелец обязан осущ. рем у официала.

Re: Экспертиза гарантийных АМТС 15.07.2015г. 17:28

СКИФ

Андрей ЕМ лишь инструмент в руках эксперта - Вам это и я, и Дмитрий! говорим. И если у кого-то по ЕМ нормально и адекватно не получается, то это не проблема методики, а проблема мозгов, которые её применяют... Точнее, их вероятное отсутствие... ЕМ вполне позволяет получать с СК вполне адекватные компенсации с нынешними справочниками РСА, только надо отменно знать матчасть и технологии ремонта, то есть заниматься своим делом по первоначальной (основной) професии...

15.07.2015г. 17:39
Amigo	Ребят а как вы смотрите на пункт 7.2.2 ЕМ В отношении стоимости единицы по выполнению работ - нормо-часа: .....В случае отклонения значения стоимости более чем на 25 процентов от средней по имеющимся для проверки источникам принимается решение о необходимости корректировки Справочника либо проведении дополнительного полевого исследования по стоимости нормо-часа для конкретной марки.

Экспертиза гарантийных АМТС 15.07.2015г. 18:00
Amigo	Ребят а как вы смотрите на пункт 7.2.2 ЕМ В отношении стоимости единицы по выполнению работ - нормо-часа: .....В случае отклонения значения стоимости более чем на 25 процентов от средней по имеющимся для проверки источникам принимается решение о необходимости корректировки Справочника либо проведении дополнительного полевого исследования по стоимости нормо-часа для конкретной марки.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...