Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Re: Вопрос по нормо-часу в ЕМ 17.07.2015г. 14:57
Независимость	У нас судьи даже слушать не хотят. Один мне заявил, что бы не упирался, потому что всё равно ставят заменители, а не оригиналы. А они дешевле и всё равно потерпевший в плюсе оказывается. Ссылался и на решения судов других регионов, но плевать они на них хотели.

Вопрос по нормо-часу в ЕМ 17.07.2015г. 15:07
Amigo	Владимир скинь пожалуйста решение как появится

Re: Вопрос по нормо-часу в ЕМ 17.07.2015г. 15:28

serg

последняя новость от судей в нашем городе (регион Поволжье). Федеральный судья разговаривал со своим куратором из верховного суда (зам председателя) по поводу справочников, методики, а так же о применяемых экспертами различных способах поднять цены на запчасти и нормо-часы. Так же затрагивали вопрос о судебной практике в других регионах. Ответ был такой: только ЕМ и справочники и ни шагу в сторону и это указание спущено сверху. Если эксперт считает, что цены занижены, то пусть проводит мониторинг по не менее 10 (десять) источникам в регионе, один из которых справочники РСА, т.е. как написано в 7 главе ЕМ по поводу формирования справочников. В каждом регионе своя судебная практика и не стоит ее применять к другому региону. Как говорится каждый сверчок, знай свой шесток. Я у себя пробовал прикладывать судебную практику из Краснодара и других городов, на что судьи говорили, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Разговор состоялся на неделе, почти свежий. Я считаю, что по отечественным и недорогим иномаркам так делать смысла нет, а по дорогим иномаркам буду делать. Правда и брать за работу буду много.

Re: Вопрос по нормо-часу в ЕМ 17.07.2015г. 15:33

Александр В.

Владимир интересует не конкретное решение суда (хотя оно тоже может пригодится), их уже в принципе достаточно много, но если сравнить с решениями в ползу единых справочников это будет капля в море и тут численый перевес будет на стороне справочников, причём пипец какой значительный. интересует подробно как доказывали непиемлимость справочниками, на что ссылались, чем подтверждали, какой суд был, сами юристы в суд явились для вашего опроса? а то у нас если в области где нибудь где страховые никогда не пояляются только писульки факсом/почто отправляют ещё можно что-нибудь пытаться доказать и то пока те же уристы апеляцию в областной суд не накатают и судье по шапке не прилетит

Re: Вопрос по нормо-часу в ЕМ 17.07.2015г. 15:38
Александр В.	serg 10 это конечно хорошо, но почему справочники должны входить в эту десятку? это результат мониторинга по 10 источникам надо сравнивать со справочниками и делать вывод соотвествуют ли справочники действительности или нет. справочники это и есть результат мониторига и зачем при проведении независимого мониторига использовать ещё и данные спорного мониторинга?

17.07.2015г. 16:43

Sos Пятигорск

справочники по ВАЗам если честно меня устраивают, там даже больше завышенно чем по рынку, по китайцам по сев кавказу копейка в копейку совпадает с диллерской ценой, даже не по рынку... а вот остальные да заниженно по сравнению с оригеналами, но если всязь в выборку и неоригеналы, то думаю нормально будет.... к примеру недавно считал правого руля, на экзисте капот 28т.р, в справочнике 9,5 т.р. , но при этом неоригеналы на емихе от 2 т.р. стартуют...в итоге с износом 4,7 т.р., а человек может купить за 2 т.р., всеравно в плюсе к чему я, по справочникам можно восстановить машину, раньше просто восстанавливали и с хорошим плюсом оставались, а теперь так себе...просто незабывайте делать выборку еще и с неоригеналами.... это все просто приведет к снижению количества нашей работы, а это ни есть хорошо....

17.07.2015г. 16:48
Артем	если по Ем делать выборку по запчастям по 7.2.1., то мне находясь в центр эконом рег нужно 111 аналогов. эт ж сколько мне времени понадобится если допустим рассчитать машины где 15 позиций замены: 111*15=1665!!! сколько ж должна экспертиза стоить?

17.07.2015г. 17:13
Sos Пятигорск	Артем - на то и расчитанно, что за 4-5 т.р. никто не станет делать такую огромную выборку, легче уже плюнуть и посчитать по справочникам....в СК же тоже не глупые люди сидят, перед тем как придумать справочники, советовались и с юристами и с судьями и с экспертами и т.д.... так что если и ломать справочники , то надо сейчас,а то потом будет поздно

17.07.2015г. 17:45

serg

Александр В. За что купил, за то и продал. Согласен с тобой, что мониторинг по 10 делается для опрокидывания справочников и их использование в мониторинге нонсенс. Возможно кто то не правильно кого то понял или передал. Судьи тоже не спецы в этой байде. Мы то сами не можем что то понять, хотя сталкиваемся с этим каждый день. По поводу положительных решений судов в части использования или нет справочников РСА в других городах было четко сказано: есть в Краснодаре положительное решение- мы рады за них(я его сам читал, там со всеми аргументами судья согласился и сам подтвердил их обоснованность статьями закона). Но это их огород вот пусть там его и используют. У нас в Татарстане положительных решений нет и пока не будет, так как есть указание верховного суда РТ. Вот от этого посыла и отталкивайтесь. И не мучайте себя и нас. Не пройдет. Артем, не понял, откуда взялась цифра 111, кнопка заела. Разговор шел о не менее 10, а не 100. Если мало 10, возьми 11. Зачем больше SOS, как говорил твой земляк Горбачев, ты не прав. Если разговор пойдет о разнице 100-200 тыс. я согласен взяться за такую работу, конечно не за 4500, а гораздо больше. Конечно эту работу не поставишь на поток, но свои клиенты найдутся всегда. Особенно если дело касается дорогих иномарок. во всяком случае у меня такие клиенты всегда были и денег не жалели.

17.07.2015г. 17:56
Артем	serg я не ошибся - для установления цен должно быть исследовано предложение: в городах Москве и Санкт-Петербурге - не менее 15 магазинов; в городах с численностью населения не менее одного миллиона человек - не менее 10 магазинов; в остальных административных центрах субъектов Российской Федерации - не менее 8 магазинов. в моем регионе это 111 аналогов

17.07.2015г. 17:58
Артем	берется весь регион а не отдельный город, читайте внимательнее методику товарищи эксперты...

17.07.2015г. 21:27

Sos Пятигорск

Артем -что то я тоже не догнал 111 как ты получил, расшифруй ка нам всем...)) serg -- а сколько по твоему будет стоить экспертиза, если делать выборку по 1665 (пример Артема), помомему меньше 50 т.р. и не подайдешь, и где найти такого клиента, чтоб такие деньги отвалил за отчет...и главное как ему обосновать стоимость экспертизы в 100 т.р. и самое главное где гарантия что пройдет в суде и суя взыщет такую стоимость за исследование и+ такую же сумму за судебку надо еще отвалить...)))))

18.07.2015г. 00:06

Дмитрий!

Sos Пятигорск писал - "а вы выборку делаете с учетом розничных и оптовых цен компаний и + цены на «неоригинальные» Запчасти, что -то я сомневаюсь????, почитайте повнимательнее п.7.2.1. если да , то плиз в студию аналогичную таблицу......" Да. у меня в выборке оптовые и розничные цены. Ну и неоригинал, разумеется. В п.7.2.1 (и в целом на гл.7 ЕМ) я здесь всех уже замучался тыкать. Теперь Вы решили взяться за меня? Оригинально... Если Вы видите какие-то проблемы в реализации такого расчета - задавайте КОНКРЕТНЫЕ вопросы, отвечу. Теперь по поводу альтруизма... Я что-то не припомню, что кому-то обещал таблицу расчета. Здесь был конкретный вопрос: Как быть дальше? Вопроса "дайте готовые расчеты (шаблоны)" пока не было. Вы первый. Кстати, в соседних ветках вроде какие-то шаблоны раздают... Не?

18.07.2015г. 10:01
Саид	Цены беру из справочников, если нет в них, 3-5 магазов, если замороченный авто или много позицмюий с автопрофа. Ком. Всем делаю того же и поменьше кусаться:)

18.07.2015г. 12:22

Sos Пятигорск

Дмитрий! - я вообще не парюсь, беру справочники и все и шаблон я не просил, т.к. шаблонами вообще не пользуюсь, у меня каждое заключение индивидуальное, и если чесно мне цены со справочников устраивают.... а если ты берешь еще и неоригенал и оптовые, то я сомневаюсь что получишь большую разницу со справочниками, поэтому зачем этот цирк с выборкой, дело ваше, а с другой стороны все зависит от кармана клиента, если готов 20 т. отдать, то еще можно париться

18.07.2015г. 13:01

Дмитрий!

А Вы не смневайтесь. Пробуйте! Разница со справочниками есть и не малая. Правда не во всех случаях... но во всех нам не нужно. Всё это не занимает много времени, при условии наличия наработанной практики и опыта. Цирк с выборкой делают те, кто до сих пор пытаются обосновать несостоятельность справочника со ссылкой на среднестатистическую стоимость на рынке. Впрочем, формирующаяся сегодня судебная практика как нельзя лучше подтверждает этот факт. Ну а 20 рублей с клиента - это не ко мне. Это к автойуристам.

18.07.2015г. 13:20
Sos Пятигорск	Дмитрий! - - т.е. ты делаешь выборку не по рынку,а по условиям п7 .ЕМ? если да, тоя что-то не пойму, этот же пункт сождан для тех кто создает справочники (название главы) или я не прав?

Re: Вопрос по нормо-часу в ЕМ 18.07.2015г. 15:00

Игорь

К размышлению! Так "п. 3.6.5. Определение стоимости новой запасной части, установка которой назначается взамен подлежащего замене комплектующего изделия (детали, узла и агрегата), осуществляется путем применения ЭЛЕКТРОННЫХ БАЗ ДАННЫХ СТОИМОСТНОЙ ИНФОРМАЦИИ (справочников) в отношении деталей (узлов, агрегатов). В случае отсутствия таких баз данных, определение стоимости проводится методом статистического наблюдения среди хозяйствующих субъектов (продавцов), действующих в пределах границ товарного рынка, соответствующего месту дорожно-транспортного происшествия. В случае отсутствия в открытых источниках информации о долях хозяйствующих субъектов (продавцов) на товарном рынке при расчете средней стоимости они условно принимаются равными и не учитываются". В данном пункте не говорится о конкретной электронной базе/справочнике - почему мне не использовать ПС, Аудатекс, Евротакс и т.д. и т.п.? Электронных баз/справочников в полне достаточно, все они прошли сертификацию. Защиту своей экспертизы я строил именно так, но и плюс несколько вариантов в довесок этим. На данный момент вроде все нормально, больше не вызывают. Да и у нас (в Новороссийске) судьи не ставят тупые вопросы с непонятными формулировками типа "Определить восстановительную стоимость автомобиля марки Хонда ХХХХ г.н. ХХХ123 с учетом справочников РСА." как в Краснодаре, и мой знакомый эксперт дал сообщение о невозможности дать заключение, так как без учета ЕМ дать данное заключение нельзя, и выходить за рамки поставленного вопроса тоже нельзя. С ними нужно бороться их оружием, и Дмитрий! правильно сказал, необходимо правильно строить защиту.

Re: Вопрос по нормо-часу в ЕМ 18.07.2015г. 15:57
Александр В.	Игорь прочитайте ещё раз раздел 7 ЕМ так чётко сказано КТО должен составлять справочники.

18.07.2015г. 16:13
Дмитрий!	Александр В., лично я никогда не ставил для себя цель СОСТАВЛЯТЬ И УТВЕРЖДАТЬ справочники. Мне это не нужно. А Вам?

Re: Вопрос по нормо-часу в ЕМ 18.07.2015г. 16:40
Александр В.	Дмитрий! а я и не вам отвечал а Игорю)))

18.07.2015г. 18:06
Sos Пятигорск	Ребята, раз Вы говорите что метод Александра В. не правильный (он делала по рынку), тогда скиньте вашу и будет думать и смотреть, может тоже не правильно , может и правильно , но надо дополнить... а то разговор (споры) ни о чем.... какая у вас выборка?????????

Re: Вопрос по нормо-часу в ЕМ 18.07.2015г. 18:49
Александр В.	Sos Пятигорск а от Дмитрия! ОЧЕНЬ редко когда получаешь реальные советы или ответы на вопросы, обычны что то в стиле "вы не правы, надо делать по другому, читайте внимательно методики и НПА, я вот читал и знаю, а вы думайте сами" ))))

19.07.2015г. 00:27
Дмитрий!	Это всё потому, что у нас разное понимание "реальных советов" и "ответов на вопросы". Кто-то хочет знать направление, а кто-то - получить готовый шаблон. Всем не угодишь. Those who know Do not speak. Those who speak Do not know...

Re: Вопрос по нормо-часу в ЕМ 19.07.2015г. 12:05
Александр В.	вот о чём я и говорил..... обрати взгляд в космос, прислушайся к ветру, почитай методику и откроется тебе тайна мироздания ОСАГО

19.07.2015г. 12:44

Sos Пятигорск

Александр В. -- ну перед этим ты должен поехать в Японию и/или Китай и пройти подготовительные курс у Сэнсэйа,... помнишь Жан-Клод Ван Дамма , он тоже не мог понять в чем же смысл карате...))))) шутки шутками, но тема реально актуальная... Дмитрий! - о каких шаблонах может идти речь,если любая работа индивидуальна, к каждой машине нужен свой подход... аналогичние темы надо открывать и обсуждать, чтобы сделать по стране объективную единную суд. практику, а то если каждый будет думать о себе, то СК практику сама будет диктовать и в ближайщий год хрен кому удасться обойти что либо, вот тогда и будет все по шаблонну..... Помну как Иван Волгоград пытался что-то сделать, так все как звери на него напал, и никто не предложил инного, все только могут обсирать... все это идет к европейской практике, где нет ни оценщиков, ни НЭ и не суд экспертов, а есть просто эксперт и одна методика, как он написал так и будет и никто не оспаривает...и в каждом городе 1 эксперт.... если есть желание пойти против СК и делать объективно, то надо идти все вместе по всей стране

19.07.2015г. 20:13

ДимаД

Дмитрий! Складывается впечатление, что вы набиваете себе цену. Всем и так понятно, что необходимо проводить анализ согласно 7 главы. Это очевидные вещи и никто с этим не спорит. Вопрос в том, как провести анализ по 7 гл. ЕМ затратив при этом наименьшее кол-во времени, может даже автоматизировать процесс. Нужны конкретные предложения и советы, а не ваша очевидная беллетристика и глобальная философия.

19.07.2015г. 20:25
ДимаД	Самый трудоемкий процесс, это регистрироваться в интернет магазинах с учетом доставки во все субъекты нужного экон. района и вручную составлять выборку.

19.07.2015г. 20:52
Дмитрий!	Да, я плохой. Ты - хороший. На этом тему следует закрывать?

Re: Вопрос по нормо-часу в ЕМ 19.07.2015г. 23:01
Александр В.	Дмитрий! для вас наверно да, я уже помнится как спрашивал вас: зачем вы здесь? здесь вроде бы люди советуются, стараются подсказать друг другу что-то, если кто-то чего-то не понимает стараются объяснить, делятся информацией. а вы здесь зачем? чтоб сказать "да я плохой!"?

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...