Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Re: По какой методике считать??? 01.03.2018г. 15:47
Сергей	Всем спасибо за помощь Цены и нормочасы беру по рынку, износ по МЮ 59%, в заключении напишу две суммы с износом и без, пусть адвокат сам выбирает какую хочет высудить, и обосновать!!!

Re: По какой методике считать??? 01.03.2018г. 17:40

ALEX-VS

Сергей! Успокойтесь, много воды в теме налили. Читайте внимательно мат. часть с заглавной буквы. 432-П разработано на основании п.3 ст 12.1 40-ФЗ. (Приамбула к 432-П). Нет ОСАГО, нет ЕМ. А МЮ 2013 действительно почитайте, "преинтереснейшая книжеца", я Вам скажу. По поводу износа: Эксперту нельзя прыгать как зайцу от методики к методике. Начали по МЮ, значит и износ, и выводы по МЮ, и по образцу и подобию примеров в МЮ. И боже упаси Вас назвать свой труд "Отчет". Уж поверьте судебному эксперту с 20-ти летним стажем.

Re: По какой методике считать??? 01.03.2018г. 17:59

МО

ALEX-VS, ну давайте опять помесим))) 1 Ваш абзац сообщения правильный на 100%, но вот по 2 абзацу "...И боже упаси Вас назвать свой труд "Отчет". Уж поверьте судебному эксперту с 20-ти летним стажем." Автор -эт, правильно? Деятельность эт - это деятельность в ОСАГО - правильно? Так почему автор-эт пытается сделать заключение по рынку...? (Если у Вас негативный опыт с дисциплинарным комитетом, то слово "Отчет" здесь не причем))) ALEX-VS (судебный эксперт с 20-ти летним стажем.) не подскажите почему нельзя прыгать от методики к методике? Закреплено ли это условие в каком-либо НПА (ФЗ)? Пример мой (что можно это делать): При определении годных остатков начинаем из ЕМ, а определяем веса из МЮ)))) А Ваш пример что нельзя приведите....

Re: По какой методике считать??? 01.03.2018г. 21:43

МО

Тут позавчера на осмотре (я был представителем виновника. Две фуры не поделили дорогу - повреждения соответствующие) один с "20 летним" стажем (№755 в реестре эт) кроме как "Боковины кабины левая и правая-деформация металла с образованием вытяжки и острых складок-замена" и написать не смог. На вопрос: что его сподвигло написать это в замену и где процентовка с размерами? Гордо было отвечено: "Я Эксперт-я так вижу-и так я поставил". Самому даже интересно, как этот №755 будет защищать свою работу))))) Потерпевший на осмотре в конце как-то даже грустно выглядел, хотя сначала апломбу было выше крыши))))

Re: По какой методике считать??? 01.03.2018г. 23:01

Александр В.

Вот теперь я узнаю настоящего Владимира МО))) а то уже начал давать подсказки начинающим, я прям удивился)))) Хотя на самом деле достаточно тяжело исходя из описания повреждения не видя его "глазами" сказать что там: замена/ремонт.... Я с вами на +100500% согласен, что акт осмотра должен быть составлен таким образом что бы максимально возможно было понять объем и характер повреждений, но фото всё таки в настоящее время никто не отменял)))) Ну и насчёт: "Боковины кабины левая и правая-деформация металла с образованием вытяжки и острых складок-замена" - никогда не пишу в присутствии сторон ремвоздействия, как раз что бы не было таких заранее подготовленных "засад", пофиг на желание заказчика или ответчика, сделал, отдал, вот потом спрашивайте)))))

Re: По какой методике считать??? 01.03.2018г. 23:25
МО	Александр В. для глаз: http://s1.radikale.ru/uploads/2018/3/2/b... http://s1.radikale.ru/uploads/2018/3/2/2...

Re: По какой методике считать??? 01.03.2018г. 23:30
МО	http://s1.radikale.ru/uploads/2018/3/2/b... Задняя панель "стенка" деформация профиля с образованием острых складок - замена И шедевр: Панель крыши с усилителями передними в сборе-деформация металла с образованием вытяжки и складок - замена

Re: По какой методике считать??? 01.03.2018г. 23:41
МО	http://s1.radikale.ru/uploads/2018/3/2/b... И шедевр: Панель крыши с усилителями передними в сборе-деформация металла с образованием вытяжки и складок - замена Вот и жду, когда №755 подпишет заключение.....

Re: По какой методике считать??? 02.03.2018г. 00:06
Александр В.	Владимир)))) ну что ту сказать?)))) фото конечно не супер)))) но для начала кабину хоть "на ноги" надо было бы поставить, хотя это не принципиально

Re: По какой методике считать??? 02.03.2018г. 00:20
Виктор К	У меня вопрос. Зачем Володька сбрил усы(зачеркнуто) сменил ник?

Re: По какой методике считать??? 02.03.2018г. 02:31
Александр В.	А чёрть его знаить......))))

Re: По какой методике считать??? 02.03.2018г. 07:49

ALEX-VS

МО, отвечу не спеша. 1. Я так понимаю, речь идет о стоимости восстановительного ремонта, по сути - сметы стоимости восстановительного ремонта(более грамотное название). После осмотра повреждений и соблюдения всех формальностей следующий этап - разработка технологии восстановительного ремонта (надо же понимать, какой объем работ, з/частей, расходных материалов потребуется в ходе восстановления поврежденного АМТС). Эта работа требует специальных познаний в автомобилестроении и технологии технического обслуживания и ремонта АМТС. А это выходит за рамки компетенции оценщика (суд принимает эту позицию), а судя по вашим доводам, Вы не участвуете в процессах. 2.Использование одной методики, а не частями понятно просто из логики. Сложнее доказать в процессе обратное, уж мне поверьте. 3. Почитайте МЮ 2013 не из консультанта 40 страниц, а в оригинале для служебного пользования, там почти 140 и поймете про рынок и его применение. 4. Если сравнить годные остатки и веса (полнота номенклатуры и удобство использования), то ЕМ - жалкий конспект МЮ 2013. 5. И последняя ложка меда. Существует такой официальный документ: Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих (ЕКС) Откройте его в и-нете ознакомьтесь с должностными обязанностями и требованиям к квалификации Оценщика и эксперта - автотехника (почему не техника, видимо те, кто пишет законы, их не читает) и тогда у Вас всё раз и на всегда встанет на свои места. P.S. За 20 лет моей работы, что в системе Минюста (государственным судебным экспертом), что на вольных хлебах (боле 12 лет) ни одно моё заключение не было развалено в суде. Желаю Вам того же.

Re: По какой методике считать??? 02.03.2018г. 08:16
Алексей	Стоимость нормо-часа, стоимость запчастей - рынок, износ 59%

Re: По какой методике считать??? 02.03.2018г. 09:05

Иван

ALEX-VS, соглашусь почти во всем кроме ЕМ - это жалкий конспект не только МЮ-2013 (с потерей некоторых таблиц, которые в попыхах забыли слямзить не удосужившись в приложения заглянуть :), но и готовившегося МАКом приказа Минтранса (т.е. методик Ю.В.Андрианова). Целью же ЕМ была легализация чудосправочников, за которые РСА с ЦБ и сейчас (во время обсуждения поправок к ЕМ на заседаниях рабочей группы) порвут любого и стеной стоят против внесения изменений в главу 7 сего наипрекраснейшего творения страховой мысли.

Re: По какой методике считать??? 02.03.2018г. 09:18

Роман

Почему когда поднимается эта тема (виновник без ОСАГО) всегда пытаемся забыть, что закон об ОСАГО - специальный закон!? ОСАГО - обязательное страхование, это так же как и обязательное страхование газового хозяйства, опасных объектов и т.п., в ГК статья 937 четко определяет действия по расчету ущерба, когда страхователь нарушает условия ОБЯЗАТЕЛЬНОГО страхования: 2. Если лицо, на которое возложена обязанность страхования, не осуществило его или заключило договор страхования на условиях, ухудшающих положение выгодоприобретателя по сравнению с условиями, определенными законом, оно при наступлении страхового случая несет ответственность перед выгодоприобретателем на тех же условиях, на каких должно было быть выплачено страховое возмещение при надлежащем страховании. Плюс к этому, есть пленум ВС от 23.12.2015: ...В случае, если стоимость ремонта превышает указанную выше сумму ущерба (400 тысяч рублей), с причинителя вреда подлежит взысканию дополнительная сумма, рассчитываемая В СООТВЕТСТВИИ с ЕДИНОЙ МЕТОДИКОЙ с учетом износа подлежащих замене деталей, узлов и агрегатов транспортного средства. Да практика в разных регионах разная, даже в одном и том же суде, знаю случай, когда досудебка по ЕМ, судебка по МЮ, решение суда: (ЕМ+МЮ)/2 = средняя. Но учитывая ст. 937 ГК, которая не двусмысленно регламентирует действия при нарушении условий ОБЯЗАТЕЛЬНОГО страхования (коим является ОСАГО), считаю по ЕМ.

Re: По какой методике считать??? 02.03.2018г. 10:31

МО

ALEX-VS: 1. Если у автора идет вопрос просто о расчете (без составления эз, отчета и т.д.) то без разницы как обзывать сие творение (смета, калькуляция, расчет, заказ-наряд, акт экспертного исследования) и по какое методике считать МЮ, ЕМ, РД...И это очень хорошо что мы не сталкиваемся с Вами в судебных процессах)))) 2. Если кроме логики у Вас нет больше контраргументов, то по понятно какой "Я ЭКСПЕРТ с 20 летним стажем"))). Я у Вас просил НПА (ФЗ) где указан запрет на использование нескольких методик, а Вы про логику написали - смешно... 3. Разве в Консультанте 40 страниц? Да и насчет "почти 140" дали маху- "почти 130" вернее будет... 4. Вот такие "напыщенные эксперты с 20 летним стажем", да еще когда пишут и говорят что работали в ЛСЭ Минюста не один год лажают в суде вот смешно становиться. Видел здесь не давно заключение одного эксперта из ЛСЭ в Рязани: так 5 листов перепечатки из книги Корухова и в конце ответ: Не получается ответить на поставленный вопрос, в связи с утратой (не предоставлением) правого куска переднего бампера....Там же 70-летний старичок (с 40-летним стажем в органах) бегает по судам машинки катает)))) Насмотрелся в судах на таких "напыщенных"))). 5. ALEX-VS если Вы из Москвы или близлежащих областях, то скиньте свои данные назначим к Вам пару дел для просмотра какой Вы эксперт))))

Re: По какой методике считать??? 02.03.2018г. 10:41
МО	Виктор К, ни чего не менял. Просто у админов детские обиды)))) Роман, практика различная в разных регионах по ч.2 ст.937 ГК РФ. Вы на этот вопрос посмотрите не как эт, а как юрист, который у одного и того же судьи сегодня по одному делу будет применять данную статью, а завтра по аналогичному делу не будет применять данную статью....

Re: По какой методике считать??? 02.03.2018г. 11:52
Роман	МО - согласен полностью, но в том-то и дело (ключевое слово ЮРИСТ) мы как ЭТ должны сделать заключение, на основе НПА, так вот нет ни одного НПА который бы говорил: "нет ОСАГО - нет ЕМ", а вот ГК - четко говорит нет ОСАГО - есть ЕМ, а вот дальше пусть юристы в суде доказывают каждый свое мнение, а суд назначает экспертизу хоть по ЕМ хоть по МЮ.

Re: По какой методике считать??? 02.03.2018г. 12:43
Иван	ГК не говорит, нет ОСАГО есть ЕМ. Зато он говорит, что ущерб должен быть возмещен в полном объеме, а чего не покрывается ОСАГО, должно быть возмещено причинителем вреда.

Re: По какой методике считать??? 02.03.2018г. 14:21

Роман

Иван, ОСАГО относится к специальному закону, которые имеют приоритет над другими НПА, да ГК (не помню статью) говорит про полный объем: машину битой побили, гвоздем продрали и т.п. - да полный объем и МЮ - нет вопросов, а ОСАГО - специальный закон об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ, а здесь именно ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ страхование в ст. 937 - нет ОСАГО есть ЕМ, а дальше, повторюсь, пусть юристы в суде доказывают каждый свое мнение, ведь Конст. суд: ЕМ - не лишает право потерпевшего на полное возмещение, т.е. опять же - сначала ЕМ, а потом доказательства, прения и т.п. и как вывод: суд назначает экспертизу по МЮ - вот это и есть основание расчета по МЮ, а не просто мнение или позиция: нет ОСАГО нет ЕМ. Делая досудебку по МЮ (у виновника нет полиса) на какое НПА ссылаться при выборе МЮ? Делая по ЕМ - ст. 937 ГК

Re: По какой методике считать??? 02.03.2018г. 18:13

Иван

Чтобы этот пункт зараработал, нужен страховой случай - а его при наличии полиса НЕТ. СК отказ пишет официально. ГК выше всех специальных законов. Тем более в случае когда этот закон не действует. Ущерб я взыскиваю, а не ремонтно-восстановительные расходы, прописанные в ЕМ. Нас ждут большие перемены, видимо. http://www.asn-news.ru/news/66014... Прилетело, тому кто продавил ЕМ, или понял - пора рвать когти, т.к. ФАС уже затягивает удавку.

Re: По какой методике считать??? 02.03.2018г. 18:33

Независимость

Роман, Иван, цитирую дословно Постановление КС РФ №6-П от 10.03.2017 "Для случаев же, когда риск гражданской ответственности в форме обязательного и (или) добровольного страхования владельцем транспортного средства не застрахован, названный Федеральный закон предписывает ему возмещать вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потерпевших, в соответствии с гражданским законодательством (пункт 6 статьи 4), т.е., как следует из пункта 1 статьи 1064 ГК Российской Федерации, в полном объеме.". Какая ЕМ с её справочниками РСА? О чём вы?

Re: По какой методике считать??? 02.03.2018г. 18:34

Алес

Иван http://www.asn-news.ru/news/66014... О...еще один гений ОСАГИ спускаеца на золотом парашюте. Да, по поводу ГК. В общем-то, уровень ГК в иерархии - федеральный закон. В силу значимости ГК часто возникают споры) В общем, вопрос спорный. Но общее правило юриспруденции в том, что в спорных случаях применяется специальный федеральный закон. А вот если в ФЗ-40 какой-нить вопрос не урегулирован, ессно, может применяться соответствующая статья из главы о страховании из ГК РФ. Если и там нет ответа, ищем ответ в иных законах, это будет "аналогия закона". Если нет ответа там, ищем ответ в праве (аналогия права). Как-то так.

Re: По какой методике считать??? 02.03.2018г. 19:23
Иван	Алес, спасибо. Смотрим сообщение Независимости, еще раз спасибо.

Re: По какой методике считать??? 02.03.2018г. 19:28
Иван	Алес, я с Вами согласен. Спора не вижу: есть ОСАГО - определяем страховую выплату (ремонтно-восстановительные расходы) - не хватает - идем к виновнику за ущербом.

Re: По какой методике считать??? 02.03.2018г. 19:36
Иван	Просто у нас бояться признаться, что то что выплачивают страховые ( в действующих законодательных реалиях) не есть ущерб - под них (или они) пишут себе специальные законы :) А начиналось то все именно с ущерба и предотвращения разборок на дорогах :)

Re: По какой методике считать??? 14.05.2018г. 17:46
Сергей	все пишут износ по МЮ, может кто нибудь написать формулу по которой считаете износ вне рамок ОСАГО...

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...