Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Кирилл
|
Добрый день коллеги! Подскажите: "Размер расходов по восстановлению поврежденного транспортного средства должен определятся без учета дополнительных расходов, вызванных улучшением и модернизацией транспортного средства" п.3.4 Е.М. Означает ли данная трактовка, что в расчет не должна включаться работы по восстановлению поврежденной антигравийной плёнки ? Может есть какие то разъяснения на этот счет? |
|||
|
||||
| Дарья П.
|
Я думаю, тут говорится о том, что именно после ремонта не должна произойти модернизация и улучшение. То есть если плёнки не было, а прога её выдаёт на замену автоматически, то эту плёнку нужно убирать. А если плёнка была, то расходы по её восстановлению должны быть учтены. | |||
|
||||
| rusnn
|
Если Вы о штатной - по посмотрите в ЕМ раздел о 2% доп. деталях | |||
|
||||
| Кирилл
Автор темы |
rusnn : Нет, не о штатной | |||
|
||||
| Авдей
|
Интересный момент. Только вот плёнка является ли улучшением? Тем более модернизацией? Вот установка ксеноновой колбы, взамен галогенки, очевидно и улучшение и модернизация. Оклейка плёнкой сомнительная модернизация, а как улучшение ещё спорнее. Но дело даже в другом. Пункт 3.1, привести в доаварийное состояние, это главная прерогатива ЭТ. А так конечно, кому-то и фаркоп наверное улучшение, машина 2012 года превращается с ним сразу в машину 2023 года. | |||
|
||||
| Александр В.
|
Авдей аэрография тоже сомнительное улучшение, но по ОСАГО не оплачивается. тут непонятно о какой пленке идет речь. есть небольшие заводские пленочки а есть бережливые колхозники которые всю морду пленкой обклеивают, причем стоить это может очень даже нескромно, если машинка не из дешевых... как еще один б/у автомобильчик))))) а есть третий тип - целиком оклеивают машину типа смена цвета)))))) и таких видел))))) |
|||
|
||||
| Авдей
|
Александр В., как это относится к тому, что я написал? Исключения аэрографии и другого цвета окрашиваемой детали прописаны отдельным пунктом. | |||
|
||||
| Вася
|
Я не думаю, что в РСА одни уж идиоты. Под улучшением и модернизацией, имеется ввиду не плёнка и аэрография, а изменение мощности, конструкции, ходовых качеств за счёт .... далее кто на что горазд и у кого на что денег хватает... как в ветке написал один дядечка- оклейка плёнкой сомнительная модернизация... согласен полностью и как улучшение, не очень... если только как улучшение благосостояние её впаривающего. | |||
|
||||
| Авдей
|
Да нет, всё логично выходит. Установка новых оригинальных деталей взамен старых, это модернизация и улучшение, поэтому в базе РСА сплошь и рядом цены на китайские и б.у. запчасти, а чтобы не дай бог и это не выглядело улучшением, ещё и износ из этого вычитают. Так что, если речь идёт про РСА и работников страховых, то такие рассуждения в канве событий. | |||
|
||||
| Александр В.
|
Авдей плёнку как и аэрографию можно признать улучшением, так понятно?)))) Незаводской фаркоп кстати, как усиленный бампер, кронштейн для навески запаски - модернизация (или внесение изменения в конструкцию ТС, не знаю как точно это квалифицируют гайцы, мне наплевать на точное название), требуют разрешения и внесения в СТС)))) в свое время особо рьяные гайцы цеплялись к штатной задней противотуманке на шестерке, которую параллелили на стопы |
|||
|
||||
| Авдей
|
Александр В. сначала погуглите значение слову модернизация, а потом уже учитесь его применять. Улучшением можно признать любой ремонт, пример я уже привёл выше. | |||
|
||||
| Александр В.
|
Авдей моя цель присутствия здесь - пообщаться и найти решение, ваше - я х.з..... ниче я гуглить не буду да и ваше буквоедство читать то же)))) |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Авдей кстати, буквоёд, я ничего не писал про модернизацию в отношении пленки)))) я писал улучшение, но значение этого слова я тоже гуглить не буду)))) |
|||
|
||||
| Михалыч
|
Аэрография не оплачивается в рамках ОСАГО по той причине, что процесс её создания включает в себя творческую составляющую (труд художника), которая не подлежит оценке экспертом-техником. А закон об ОСАГО содержит некоторые исключения, такие как антиквариат, драгоценности, предметы искусства. Аэрографию приравнивают к искусству, поэтому такое излишество закон по ОСАГО не покрывает. Пленка, которая была на ТС до ДТП должна быть восстановлена, кроме случаев, когда её использование недопустимо (например, на фарах). Если говорить об улучшении и модернизации, то нужно сравнивать ТС не с базовой комплектацией завода, а ТС до ДТП и после ремонта. |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Михалыч а где можно прочитать про: "Аэрография не оплачивается в рамках ОСАГО по той причине, что процесс её создания включает в себя творческую составляющую (труд художника), которая не подлежит оценке экспертом-техником" да и вообще вам интересно поупражняться в терминологии или ответ получить?)))) сталкивался когда СК по КАСКО относили пленку к допооборудованию)))) как такой вариант? |
|||
|
||||
| Михалыч
|
Александр В., прочитать можно в учебнике по страхованию или в конспектах лекций с кафедры страхования МГИМО. | |||
|
||||
| Александр В.
|
Михалыч "в учебнике по страхованию" а тем более "в конспектах лекций с кафедры страхования МГИМО." - не есть НПА а лишь мнение автора (лектора) но вы целом мне пофиг, началось с конкретного вопроса а закончилось писькомеряньем в понимании терминологии))))) удачи))))) |
|||
|
||||
| Авдей
|
1) Это вообще-то в законе об осаго прописано, а не в лекциях. Да и в правилах страхования наверное тоже. 2) Улучшение по чьему мнению? Вы просили Михалыча опираться на факты, вот и выкладывайте ам исследования, как виниловая плёнка улучшает хар-ки транспортного средства. И желательно, чтобы исследование было кого-то авторитетного в этом вопросе, а не "Гоги продавца винила". |
|||
|
||||
| Авдей
|
Кстати, если кто-то думает, что аэрография не предмет искусства, то пускай гуглит про Бэнкси и про цену его ваяний. | |||
|
||||
| Александр В.
|
Авдей да плевать мне сколько стоят художества Бэнкси, Малевича и прочих Мунков))))) для меня это мазня а вы можете молиться на них. кстати, сомнительная шакала для определения искусство/не искусство деньгами))))) буржуйбыдлячество при отсутствии вкуса))))) |
|||
|
||||
| Авдей
|
Деньгами измеряется всё, поэтому и существуют оценщики. Другое дело, что мне жуть как хочется взглянуть на исследования по антигравийным плёнкам. Думаю один из параметров улучшения это потеря прозрачности и её пожелтение спустя пару лет. "Гога продавец винила", прям заходится весь в предвкушении замены плёнки, для него этот параметр у обклеенного ТС просто как +50 кобыл не вписанных в ПТС. | |||
|
||||
| Акс
|
Отличное от ТС с его конструктивными деталями поврежденное имущество: - пленка (не штатная и отдельно нанесенная, полиуретановая или тонировочная или еще какая-то); - амуниция мотоциклиста; - перевозимый телевизор, лыжи, строительные материалы...; - да хоть утёнок с пропеллером на капоте, ведро на фаркопе, стразы на руле... оценивают оценщики, а не э-техники. Да, э-техник может рассчитать стоимость восстановительного ремонта с учетом нештатных автодеталей (нештатный обвес, ПТФ/фонари, сиденья, ТСУ...), если они являются составной частью ТС. Но, если у кого-то помят капот, а закрепленный сверху на нем "персидский ковер" порвался, то умываем руки. И, да, гипотетически, эксперт-техник при расчете стоимости восстановительного ремонта поврежденной детали, обтянутой допустим полиуретаном, может проанализировать рынок услуг, сделать сводную в excel... но это на грани... Нужно в тандеме с оценщиком по 135фз, ну или когда "у эксперта подгорает", как минимум единолично по представленным заказ-нарядам (не забыв сделать на это сноску). |
|||
|
||||
| Денис
|
Я помню еще давно И.Н. Новоселецкий объяснял про это. Помню только основную суть, улучшением считается ставить рестайлинг детали на не рестайлинг. На истину не претендую, но основной посыл понятен. | |||
|
||||
| Авдей
|
Акс чушь в первой инстанции. С помощью плёнки можно изменить цвет автомобиля. Исходя из ваших выводов, повреждение царапинами только плёнки должен рассчитывать оценщик по 135 ФЗ, но это будет стоимость восстановительного ремонта ТС, а не отдельно поставляющаяся амуниция, лыжи или телевизор. Следовательно страховая не сможет произвести выплату, т.к. нарушены основные условия, экспертиза по ЕМ. Да и есть штатные антигравийные плёнки, иногда и на капотах их получается тоже по 135 ФЗ надо считать. Анализ рынка запчастей и услуг это обычное занятие для эксперта техника. | |||
|
||||
| Авдей
|
Самое главное, я поржал с выводов - тонировочная плёнка для автомобиля это не нештатная автодеталь, а отдельное от ТС имущество, типа лыж. Читали бы своё безумие перед публикацией. | |||
|
||||
| Авдей
|
Кстати, чтобы было ещё смешнее, можно всякие бочки и автокраны, тоже в имущество списать, по типу ковра на капоте, который нельзя по правилам там держать и так эксплуатировать ТС, пускай оценщики мозг себе ломают. | |||
|
||||
| Акс
|
Авдей, не поверишь, я свое безумие читаю, и лишний раз не пишу, ведь тут есть поумнее меня, от которых и прилететь может ))) и в моих глазах это точно не ты. Тема поднятая здесь интересна, вот я и решил высказаться. На твои прилеты ко мне про безумие и чушь отвечу, а то аж три сообщения подряд накатал с интервалом в 5 мин, зацепло тебя видимо, как и меня... Рад что хотя бы "поржал с выводов" - жизнь продлил (Мюнхгаузен), но думаю стоит перечитать мой пост заново и до конца, а то написанное ты походу не понял. Ст.12 40фз, откуда ноги растут, про независимую техническую экспертизу, независимую экспертизу (оценку), а так же "иное имущество", не напоминаю, сам знаешь. Пишешь "с помощью плёнки можно изменить цвет автомобиля", ну да можно, логично... а с помощью приклеенного видеорегистратора снимать, а с помощью пленки-полосы от слепящего солнца прятаться, а с помощью наклейки "такси" работать... я же все выше написал и пример с ковром привел как крайность. И да, тонировочная плёнка для автомобиля это нештатно установленная автодеталь (а то начнешь бравировать, знаю, что в 0,01% случаев есть штатная - бывает и такое исключение). Здесь не было вопроса про нештатные: диски, обвесы с порогами, рули, аудио или оптику... Вопрос конкретно про пленку, антигравийную! Какая разница как эта пленка закреплена или находится на/в ТС? Хоть на деформированном капоте приклеена, хоть в рулонах в помятом багажнике! Думаю ты и грамотный специалист со стажем, и эксперт-техник с выпиской, и оценщик с аттестатом, да и парень не плохой, который может даже по фото, без "нарушений основных условий, экспертиза по ЕМ", отличить пленку люмар или сантек от вижона, лишь бы "страховая смогла произвести выплату". Но, с обозначенной тобой позицией, желаю не попасть в с/з на более сильную сторону в споре без сковородки сзади. |
|||
|
||||
| Авдей
|
Мне сложно что-то уже отвечать тебе. Я просто напишу сразу, чтобы ты понял, как глупо ты выглядишь - "какая разница как ЛКП закреплено на ТС, хоть на деформированном капоте нанесено, хоть в банках в багажнике, это строй материалы, которые должен оценивать оценщик по 135 ФЗ". Поэтому и смеюсь мой хороший. Пиши поболее и почаще. |
|||
|
||||
| Авдей
|
Кстати, ты прав, я пишу несколько сообщений, т.к. у меня подгорает, от твоей чуши. Подгорает мой животик, его прям сводит в экстазе. Я ещё немного дровишек накину, люблю анализировать. Смотри у тебя есть интересные выводы - "лишний раз не пишу, ведь тут есть поумнее меня, от которых и прилететь может ))) и в моих глазах это точно не ты". Этот текст, на мой скромный взгляд говорит только об одном, человек завязан не на истину, а на авторитет и как авторитет скажет, это для него и будет истина. А ещё человек это изложивший, не уверен в своих словах, знаниях и т.п., поэтому побаивается что-то писать, он уверен, что может молотить чушь и уверен, что его поправит некто авторитетный если что, чьё мнение он примет за истину. Ум в этих вопросах не при чём, ум это интеллект, а интеллект без опыта не способен произвести качественную работу, следовательно я делаю вывод об отсутствии нужного опыта у написавшего эти слова. Ну это и понятно, исходя из следующих выводов - "Ст.12 40фз, откуда ноги растут, про независимую техническую экспертизу, независимую экспертизу (оценку), а так же "иное имущество", не напоминаю, сам знаешь.". Знаю и опыт есть, и не боюсь никого на форумах вообще. Поэтому сообщаю тебе следующее, оценщик не может определить механизм ДТП и не может согласно 135ФЗ оценить стоимость восстановительного ремонта, поэтому его услуги в случае определения Свр от ДТП с повреждением плёнки страховой не нужны, да и далее особо тоже. |
|||
|
||||
| Акс
|
Авдей, да ты не только э.техник, а еще и "психолог хогвардский"! Но, как-то плохо тебя там учили в людях разбираться, да и со зрением видимо тоже не очень, раз буквы написанные мной не видишь - где я писал про ЛКП? Про строительные материалы ты правильно написал, только не краска, а пленка. Ну, либо ты от опыта бездонного антигравийную пленку к ЛКП относишь... Ты не видишь, что я написал, либо не хочешь этого делать. Главное помни про сковородку, чтобы не только животик не подгорал, но и сзади при допросе в с/з. Из-за отсутствия конструктивного диалога, общение с тобой прекращаю. Делаю поправку на написанное тобой ввиду невнимательности и излишней вспыльчивости, вероятно после пятничных "посиделок". |
|||
Страницы: 1 2
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...