Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Судебная автоэкспертиза 06.08.2025г. 15:40
Пользователь	Подскажите пожалуйста, где в МЮ написано, что если стоимость восстановительного ремонта превышает среднюю рыночную стоимость автомобиля, то ущерб рассчитывается как разница средней рыночной стоимости автомобиля за вычетом годных остатков? И подскажите пожалуйста, как посчитать рынок на дату ДТП (больше полугода назад) если нет аналогов (закрыты архивы)?

Re: Судебная автоэкспертиза 06.08.2025г. 17:04
ХИВ	Ответ на первый вопрос, нигде, в МЮ 2018 это не написано, ответ на второй вопрос, есть платные проги в нете, там имеется информация по архиву.

Re: Судебная автоэкспертиза 06.08.2025г. 18:25
Марюс	На drom.ru архивные объявление до начала этого сохранились архивные. Считал буквального сегодня на дату дтп, дтп было в январе

Re: Судебная автоэкспертиза 07.08.2025г. 01:40
Андрей	по рыночной стоимости п. 7.2, по годным остаткам п. 9.6

Re: Судебная автоэкспертиза 07.08.2025г. 03:07
Пользователь Автор темы	коллеги, спасибо

Re: Судебная автоэкспертиза 08.08.2025г. 15:52
Алексей	В соответствии с п.7.2. Методики МИНЮСТ следует, что в случае, если размер ущерба превышает стоимость транспортного средства, то ущерб принимается равным рыночной стоимости колесного транспортного средства. Однако, поскольку, суды не допустят неосновательного обогащения, если ГОТС останутся у потерпевшего, по умолчанию вычитаем из рыночной стоимости ТС годные остатки

Re: Судебная автоэкспертиза 16.08.2025г. 11:03
ХИВ	Алексей, мы же, как эксперты, не можем говорить о том, что, допустит а что не допустит суд, это уже должен говорить суд, а в МИНЮСТе 2018 не написано когда производить расчет годных остатков.

Re: Судебная автоэкспертиза 17.08.2025г. 01:35
Юрий	Поэтому вы рассчитайте, опираясь на здравый ум, и напишите в выводах все суммы, а суд пусть допускает

Re: Судебная автоэкспертиза 18.08.2025г. 10:05
Веталь	(вот вам ёж) Только учитывайте, что по МЮ, полная гибель от суммы с учетом износа, а не как по СОСАГО, без учета износа.

Re: Судебная автоэкспертиза 18.08.2025г. 11:59

Светлана

А как же п.2.7. части II Методических рекомендаций, при определении стоимости восстановительного ремонта и размера ущерба, устанавливаемых вне страхового урегулирования, следует учитывать, что законодательство не предусматривает уменьшение суммы ущерба на стоимость годных остатков. А также согласно статьи 15 ГК РФ, лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причинённых ему убытков, это означает, что потерпевший должен получить возмещение расходов на полное восстановление эксплуатационных и товарных характеристик повреждённого транспортного средства.

Re: Судебная автоэкспертиза 19.08.2025г. 11:05
ХИВ	Юрий, Здравый ум у всех разный, если быть уж совсем со здравым умом, то годники нужно рассчитать методам торгов, вот тогда это будет совсем здравым умом !!!! Так как считать будем ?

Re: Судебная автоэкспертиза 19.08.2025г. 14:35
rusnn	Светлана - так нет никаких противоречий. Юрий корректно указал, что делать эксперту - выдать на гора все цифры, которые от компетентен рассчитать. А гуманный суд в соответствии со СВОЕЙ компетенцией определит, что входит в ущерб и (при необходимости) всё сам сосчитает.

Re: Судебная автоэкспертиза 11.09.2025г. 13:04

БАТЭ

Далеко зашли - согласно п. 2.3 части 1 методики: Каждое экспертное действие (процедура) должно быть подчинено сто­ящей перед экспертом задаче и поставленному перед экспертом вопросу. Вы­полненная экспертом процедура должна быть должным образом отражена в заключении. Заключение эксперта не должно содержать информации, не относящейся к предмету исследования или не имеющей иной фактической значимости, в том числе для оценки объективности и обоснованности выводов эксперта. Если судом вопрос таков не стоит: проявлять экспертную инициативу не стоит, иначе приплетут: вмешательство в состязательность сторон с использованием должностного положения (служители Фемиды объяснят). Кому надо - пусть идут по пути дополнительной экспертизы

Re: Судебная автоэкспертиза 11.09.2025г. 18:03

Алексей

БАТЭ, ст.86 п.2 говорит об обратном. Стоит. Статья 86 ГПК РФ 2. Заключение эксперта должно содержать подробное описание проведенного исследования, сделанные в результате его выводы и ответы на поставленные судом вопросы. В случае, если эксперт при проведении экспертизы установит имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела обстоятельства, по поводу которых ему не были поставлены вопросы, он вправе включить выводы об этих обстоятельствах в свое заключение. Светлана, правовую оценку даст суд. Просто посчитайте все и укажите все в выводах. Не нашего ума дело давать правовую оценку (разработчики МЮ тут немного выходят за рамки составления методики). Веталь, все понятно, но по МЮ 2018 в этом случае получается крайне имбицильнейшая ситуация. Например- машина стоит 1 миллион. Стоимость ремонта без износа - 1300. Стоимость с износом, скажем 600. Ну бред д же сивой кобылы!!! Типа: хочу лям триста, при стоимости машины - лям. Дайте лям триста и не колышет.

Re: Судебная автоэкспертиза 11.09.2025г. 23:26

БАТЭ

Алексей, указанной Вами статьей под "обстоятельства" следует понимать: - обстоятельства, по которым эксперту не были поставлены вопросы, но которые были установлены им в процессе исследований; - обстоятельства, способствовавшие совершению преступления, выявленные в процессе исследования. На приведенном Вами примере - как обосновать проведение исследования по определению той же рыночной стоимости автомобиля? А это и повышение стоимости экспертизы, так как увеличивается количество экспертных нормо-часов, и одновременно вмешательство в состязательность сторон, так как до формирования конечного круга вопросов судом вопросы "по рыночной" и "по годным остаткам" вряд ли поднимались.

Re: Судебная автоэкспертиза 12.09.2025г. 03:35

Дима

Алексей, "Например- машина стоит 1 миллион. Стоимость ремонта без износа - 1300. Стоимость с износом, скажем 600. Ну бред д же сивой кобылы!!! Типа: хочу лям триста, при стоимости машины - лям. Дайте лям триста и не колышет." МЮ делали до того, как стали взыскивать без износа, поэтому в её рамках в такой ситуации взысканию подлежало бы 600 и все было логично, ущерб с износом не превысил рынок, а на без износа пофиг. БАТЭ, в рамках судебной возможно, вы правы. А как быть с досудебками (видел много таких), когда эксперт, возможно "случайно" не рассчитывает рынок при превышении стоимости ремонта без износа.. Как в примере Алексея, 1000 рыночная, ремонт 1300 без износа, но эксперт рынок не считает (вопрос не стоял), и в суд подают на 1300

Re: Судебная автоэкспертиза 12.09.2025г. 14:37

Алексей

Дима. Ни один судья в здравом уме не вынесет такого решения "взыскать 600". Это прям сразу апелляция и отмена такого решения. Про этот "косяк" в МЮ уже большинство знает и никогда таких вопросов не возникало. Только "умники" хотят 1300 взыскать, мотивируя: ну не тотал же по МЮ. Дайте 1300... Мне машина дорога как память, буду восстанавливать оригиналом... БАТЭ, если мне стоит вопрос СВР по МЮ, я и вижу что тотал, сразу ссылаюсь на ст.86 ГПК и определяю РС и ГО. В выводах указываю (справочно в соответствии со ст.86 ГПК). За 16 лет по таким делам ни разу вопросов не возникало. А если не посчитал, вот тогда начинаются вопросы: вы же видели что тотал, почему не посчитали, нам теперь дополнительную назначать. Состязательность сторон это не про это. Если адекватно все посчитано, то после экспертизы будет сразу решение и не качели еще двухмесячные с до. экспертизой. Ну а счет выставляется, чуть больше чем стоимость СВР. Не пойму в чем проблема. Даже обсуждать, это дальше мне кажется, бесмыссленно.

Re: Судебная автоэкспертиза 15.09.2025г. 02:51

Дима

Алексей. Так я не говорю, что взыщут 600. Я имел в виду, что встречал первичные досудебки, где эксперты из-за лени или хитрости не считали рыночную стоимость, хотя свр явно её превышала. Причем без объяснений и каких-либо ссылок ,просто - с износом, без износа, всё. Я обычно под расчетом делаю пункт - проверка экон. целесообразности, даже если ущерб небольшой, при этом не делаю полный расчет, просто скрин с того же дрома о средней стоимости. Ну а если же вижу, что ущерб близок к рынку - считаю полностью рыночную, с аналогами и перепробегами.

Re: Судебная автоэкспертиза 25.09.2025г. 09:13
Руслан	Веталь, ткните пальцем в методику пожалуйста по поводу ежа

Re: Судебная автоэкспертиза 25.09.2025г. 16:14

Хоттабыч

2 Руслан: Мои 5 копеек - Годные остатки С ИЗНОСОМ считались в Методике Минюства 2013 года, п. 6.1.1 "Под полным уничтожением понимается случай, когда стоимость восстановительного ремонта поврежденного АМТС, с учетом износа заменяемых деталей, узлов, агрегатов, равна или превышает 80% его стоимости на момент повреждения". В Методике 2018 года п. 1.5 "Полная гибель КТС - последствия повреждения, при котором ремонт поврежденного КТС невозможен либо стоимость его ремонта равна стоимости КТС на дату наступления повреждения (в случае, регулируемом законодательством об ОСАГО) или превышает указанную стоимость". Далее в п. 2.5 повтор более понятными словами- "полная гибель КТС наступает, если стоимость ремонта БЕЗ УЧЕТА износа подлежащих замене составных частей равна или превышает стоимость КТС до повреждения, рассчитанную на дату наступления страхового случая".

Re: Судебная автоэкспертиза 25.09.2025г. 16:30
Веталь	Хоттабыч +1

Re: Судебная автоэкспертиза 25.09.2025г. 16:30
Веталь	Руслан отправил разъяснение РФЦСЭ на почту

Re: Судебная автоэкспертиза 25.09.2025г. 16:47
Веталь	Хоттабыч это относится к ОСАГО

Re: Судебная автоэкспертиза 28.09.2025г. 12:10
Руслан	Веталь, спасибо еще раз

Re: Судебная автоэкспертиза 22.10.2025г. 06:09

Андрей

Насчет расчета в рэтроспективе , то я считаю согласно п. 7.17 МЮ-2018. "В случае необходимости определения стоимости запасной части (Cj,^.) на прошедшую дату допускается использовать индексы инфляции" или "В случае, если изменение стоимости детали в рублевом эквиваленте в течение непродолжительного периода в основном обусловлено изменением курса валюты (евро, доллар и др.), корректировка может быть произведена экспертом с учетом разности курса валюты на дату исследования и дату определения стоимости"

Re: Судебная автоэкспертиза 22.10.2025г. 06:10
Андрей	А, сорян. Речь про рынок. Админ, удалите коммент выше

Re: Судебная автоэкспертиза 29.10.2025г. 23:15

БАТЭ

По вопросу "ретроспективы" от известного всего программного продукта: стоит все таки рассмотреть момент признания несостоятельной базу данных стоимости запасных частей, хотя бы по двум моментам: - помнится, на заре введения в действия Единки, научная секция РФЦСЭ особо подчеркивала, что так как источники информации о ценах на сменные части маловменяемы, то в основу исследования они не могут быть включены; - требования наверное ФЗ "об оценочной деятельности" - программный продукт оценочной организацией не является по определению, базу данных цен оценщиком не заверена, ответственность в случае ошибок никто не несет, то есть в разрезе "достоверности" это подобие "народного творчества на заборе"

Re: Судебная автоэкспертиза 30.10.2025г. 16:22

Алексей

БАТЭ, кроме источников РРЦ (обновляемых ежемесячно) от известного всего программного продукта, существует еще один альтернативный программный продукт с РРЦ. - "источники информации о ценах на сменные части маловменяемы" - что это вообще??? - ФЗ "об оценочной деятельности" - программный продукт оценочной организацией не является по определению, базу данных цен оценщиком не заверена. Речь не идет об оценочной деятельности вообще, но об определении цен на ретростпективу. Корректировка по курсу валют и индексу инфляции с событий февраля 2022г. вообще перестала работать. Свежий пример декабрь 2021г. Дверь задка на солярис хетч стоила примерно 23 (по РРЦ 31). Сейчас 150, какие коэффициенты инфляции (что-то офицаильно около 34%) и какие курсы доллара (примерно то на то и выходит) приведут такую разницу?? Коллеги, бывшие на семинаре, где обсуждался проект новой методики МЮ (2026?) сообщали - что первичный источник цен (вне ОСАГО) будет закреплен именно РРЦ.

Re: Судебная автоэкспертиза 30.10.2025г. 23:25
БАТЭ	Алексей, вопрос очень простой: доказательственное значение в автотовароведческой экспертизе какое у ретроспективы?

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...