Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

УТС:по какой методике считать и как обосновать тот или иной выбор??? 05.12.2011г. 18:35

Дороня

Добрый день, Уважаемые! У меня вот такой вопрос-считаю суд.экспертизу-если УТС считать по методике минюста "ИССЛЕДОВАНИЕ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ В ЦЕЛЯХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОГО РЕМОНТА И ОЦЕНКИ" то получается около 50.000 руб. если пересчитать по Методу Хальбгевакса получается около 15.000 руб. Вопрос: как быть в таком случае???что ответить на вопрос юриста, который защищает права потерпевшего жаждущего получить свои 50.000 руб. с виновника, " Почему вы как эксперт расчитываете УТС по Хальбгеваксу , а не по метод.пособ.для судебных экспертов минюста 2007г.вы же СУДЕБНЫЙ ЭКСПЕРТ???"

Re: УТС:по какой методике считать и как обосновать тот или иной выбор??? 05.12.2011г. 19:41
Александр И	Сейчас существует несколько равноправных методик, я обычно считаю в среднем по трём РД 37.009.015, Хальбгевакса и МинЮст.

Re: УТС:по какой методике считать и как обосновать тот или иной выбор??? 05.12.2011г. 22:51
Антон	В судебной экспертизе всегда использую "ИССЛЕДОВАНИЕ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ В ЦЕЛЯХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОГО РЕМОНТА И ОЦЕНКИ" (для судебных экспертов), считаю что в итоге наиболее объктивный результат выводов. Так же следует учесть что в действительности на вторичном рынке а/м после ДТП в среднем гораздо больше теряет свою стоимость чем 15000.

Re: УТС:по какой методике считать и как обосновать тот или иной выбор??? 06.12.2011г. 00:30
cricket-m	во первых- обоснование РД восьмое издание 2010 г. учтены дополнения к расчету УТС (последние веяния ОСАГО), чего нет в сэ во- вторых мы живем в россии, а не в германии

Re: УТС:по какой методике считать и как обосновать тот или иной выбор??? 06.12.2011г. 09:33
дороня Автор темы	ну при чем тут Германия??с таким же успехом по РД получается та же цифра...

Re: УТС:по какой методике считать и как обосновать тот или иной выбор??? 06.12.2011г. 11:43
vozduh	рд 20 еще не выкатило? и кто в них вносит изменения))

Re: УТС:по какой методике считать и как обосновать тот или иной выбор??? 06.12.2011г. 13:02
Денис	Все как обычно зависит от вашего "умного" вида, уверенных "экспертных " речей и мнения судьи (который часто принимает цифру где-то посредине).

Re: УТС:по какой методике считать и как обосновать тот или иной выбор??? 06.12.2011г. 14:33
Александр И	Считать можно по любой главное определить рыночную стоимость автомобиля.

Re: УТС:по какой методике считать и как обосновать тот или иной выбор??? 06.12.2011г. 18:13
дороня Автор темы	ну вот я и вывел из двух средневзвешенную))

Re: УТС:по какой методике считать и как обосновать тот или иной выбор??? 06.12.2011г. 22:24
Игорь	Мало 2-х. Лучше пользоваться сборником Прайс-Н.

Re: УТС:по какой методике считать и как обосновать тот или иной выбор??? 07.12.2011г. 09:02
дороня Автор темы	из двух УТС , при чем тут прайс-н????

Re: УТС:по какой методике считать и как обосновать тот или иной выбор??? 07.12.2011г. 11:00
Александр	Рассчитай по двум методикам и присвой каждой из них свои весовый коэффициенты: Хальбгевакса 0,2, а сэ 0,8 и получится нормальная сумма в районе 43000, только объясни почему, у нас проходит в судах хорошо.

Re: УТС:по какой методике считать и как обосновать тот или иной выбор??? 07.12.2011г. 11:00
Александр	Рассчитай по двум методикам и присвой каждой из них свои весовый коэффициенты: Хальбгевакса 0,2, а сэ 0,8 и получится нормальная сумма в районе 43000, только объясни почему, у нас проходит в судах хорошо.

Re: УТС:по какой методике считать и как обосновать тот или иной выбор??? 07.12.2011г. 13:05

Александр В.

Александр и получите срдневзвешенный анализ мочи по больнице))) выберети одно методику наиболее достоверную по вашему убеждению и следуйте ей, а то как в том анекдоте "тут играем, тут не играем, тут мы рыбу заворачивали" не могу щас вспомнить где прописано что эксперт при проведении экспертизы должен принять одну определенную методику и в дальнейшем придерживаться только её, а не скакать туда-сюда

Re: УТС:по какой методике считать и как обосновать тот или иной выбор??? 07.12.2011г. 13:22
Денис	Это где такое написали?

Re: УТС:по какой методике считать и как обосновать тот или иной выбор??? 07.12.2011г. 16:32
loshkar	А у нас одна фирма УТС по 4-м методикам считала, а потом взвешивали. Я бы для суда считал бы по Методическому руководству для судебных экспертов. И сколько вышло столько и вышло, а стоимость ТС посчитал бы двумя подходами опять же по тому же мет. рук-ву.

Re: УТС:по какой методике считать и как обосновать тот или иной выбор??? 08.12.2011г. 10:55
ROMA2	Безусловно, устанавливать (считать) ущерб дополнительный неустранимый нужно только по одной методике. Результаты которой вы сможете обосновать и убедительно доказать.

Re: УТС:по какой методике считать и как обосновать тот или иной выбор??? 08.12.2011г. 11:57
Александр	ага а если один специалист посчитал по методике Хальбгевакса, а другой по СЭ, с разницей как тут сказано в 35000, суд дает вопрос определить УТС и какую вы вибирете?, адвокат попадется достоиный и будете скакать перед ним и обьяснять почему ту или иную применили, предвзятость ваших намерений и т.д., а по двум средневзвешенная лично я считаю хорошим вариантом. Но это только мое мнение.

Re: УТС:по какой методике считать и как обосновать тот или иной выбор??? 09.12.2011г. 06:15
sts	вот когда Хальбгевакс и РД пройдут через ученый совет, тогда и надо считать средне-взвешанную

Re: УТС:по какой методике считать и как обосновать тот или иной выбор??? 09.12.2011г. 10:29
Artem	При грамотном юристе, расчет по Хальбгеваксу вам не отстоять, расчет по ней разваливается в два счета, стОит судье лишь объяснить её суть

Re: УТС:по какой методике считать и как обосновать тот или иной выбор??? 09.12.2011г. 10:36
ROMA2	Обосновать и убедительно доказать! Каждая последующая методика должна отменять предыдущую. А как иначе?

09.12.2011г. 12:28
Александр В.	г-н Иванов заявлял что не одна последующая РД не отменяла предидущую, сам слышал, говорит пользуйтесь какой хотите, а НАМИ вообще утверждает что никаке изменения они не разрабатывали

09.12.2011г. 14:44

Дмитрий!

Да, каждая последующая официальная редакция методики должна отменять предыдущую. Это базовый принцип изменения методических и нормативно-правовых документов. Но это не касается внесения изменений в уже существующую методику (РД 37.009.015-98). Это уже давно понял г-н Иванов и штампует изменения как пирожки. Формально, его действия не противоречат закону. Ну а пользоваться методикой или нет - личное дело конкретного эксперта. Вот такие дела. P.S. На мой взгляд, появление на свет каждого очередного изменения к методике, датированной от 1998 года, все в большей степени деморализует тех экспертов, которые до сих пор используют ее для проведения исследований.

Re: УТС:по какой методике считать и как обосновать тот или иной выбор??? 10.12.2011г. 07:50
Михаил К	Artem, назовите вескую причину из-за которой Хальбгевакс не отстоять?

10.12.2011г. 10:36
Artem	Михаил К, разберитесь в самом понятии УТС и откуда она берется, а потом в методике расчета этого самого УТС по Хальбгеваксу. Они не соответствуют друг другу

12.12.2011г. 05:23
Михаил К	Artem, очень исчерпывающий ответ....

УТС 12.12.2011г. 13:11

РОСТЭКС

При расчете УТС необходиом для начала разобраться что же это такое УТС. Большинство понимает УТС как убытки владельца, которые он несет продавая данный автомобиль. А теперь читаем РД-015-98. УТС может быть охарактеризована преждевременным ухудшением товарного (внешнего) вида автотранспортного средства, вызванное снижением прочности и долговечности отдельных деталей, узлов и агрегатов, соединений и защитных покрытий, вследствие выполнения ремонтных воздействий на его элементах, использованием при ремонте бывших в употреблении или отремонтированных запасных частей. Если в отношении этого термина применить расчет по Хальбгеваксу то данная меддика будет не соостоятельна. Пример: на автомобиле повреждены следующие детали: Капот, фары, решетка радиатора, бампер передний. Все детали под замену. При расчете по методу Хальбгеваксу ключевым фактором является отношение общей стоимости ремонта к продажной стоимости ремонта. Теперь думаем, при замене данных деталей наш автомобиль приобрел ухудшение внешнего вида вызванное снижением прочности и долговечности отдельных деталей, узлов и агрегатов, соединений и защитных покрытий, вследствие выполнения ремонтных воздействий на его элементах, использованием при ремонте бывших в употреблении или отремонтированных запасных частей? В даннм примере наблюдается только ухудшение защитного лакокрасочного покрытия капота и переднего бампера. Остальные же детали наооборот оргинальные и новые. Вывод: расчет УТС по методу Хальбгевакса не соостоятелен поскольку учитывает весь комплекс ремонтных работ, не зависимо от того есть ли у автомобиля ухудшение его внешнего вида или нет. Совет: Считайте по методике МинЮста, данная методика проста, прозрачна и довольно состоятельна на сегодняшний день.

12.12.2011г. 13:14
РОСТЭКС	Михаил К. больше читайте, потом спорьте.

Re: УТС:по какой методике считать и как обосновать тот или иной выбор??? 17.12.2015г. 14:52
Алексей Ч	Добрый день! вот в чем вопрос, назначена судебная экспертиза, вопрос стоит следующий: "Какова утрата товарной стоимости на момент ДТП 12.11.13г.?" можно ли принять рыночную стоимость ТС по полису КАСКО, имеющемся в материалах дела? и не заморачиваться с рассчетом рыночной стоимости двумя подходами.?

Re: УТС:по какой методике считать и как обосновать тот или иной выбор??? 17.12.2015г. 15:16
Независимость	Александр В. Согласен с тобой. Видел несколько работ деятелей нашего искусства, которые при расчёте УТС смешивали МЮ и РД. А на счёт РД было письмо, в котором было прописано, что реально зарегистрированы были РД 1,2 и 3. Издание восьмое было ещё по ПП 361. Да и считать УТС по двум методикам, считаю глупо.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...