Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Не понимаю 23.02.2014г. 22:51

1

Из методики по осаго (О01МР/СЭ): "7.10. Если страховой случай произошел во время действия срока гарантии на транспортное средство потерпевшего, расчет стоимости ремонта проводится по ценам организации, осуществляющей гарантийное обслуживание. Указанное требование применимо, если оно является одним из условий гарантии проведения негарантийного ремонта во время гарантии." Коллеги, кто-нибудь может разъяснить, что хотел сказать автор? Имеется ввиду 2е предложение.

Re: Не понимаю 24.02.2014г. 06:44

Дмитрий КP

Думаю что данное предложение (второе) навеяно автору от прочтения сервисных книжек некоторых производителей автомобилей. В разделе гарантийных обязательств таких книжек указывалось, что автомобиль теряет гарантию при ДТП. Точно какой вид гарантии не указывалось, наверно, имелось ввиду что все сразу. Но в практике у официальных дилеров гарантию возможно было восстановить если автомобиль ремонтировался у них в сервисе дилера. Вот наверно и появилось такое предложение. В трудах Андрианова наверно можно найти более точно почему так или у самого Андрианова.

Re: Не понимаю 25.02.2014г. 00:58

1 Автор темы

Спасибо, ДмитрийКР. Труды трудами, а это методика по осаго, на которую ссылаются в судах, почему и спросил. Т.е. надо понимать так:(хотя само предложение построено по правилу "казнить нельзя помиловать"), что если условием сохранения гарантии при негарантийных случаях является ремонт только у дилера, тогда я могу посчитать такое Тс при осаго "по дилеру". А если нет, то не могу. Среди считавших осаго "по дилеру" кто-нибудь встречал таких дилеров, которые это требование "не застолбили"? Или это условие не проверяется?

Re: Не понимаю 25.02.2014г. 05:11

Дмитрий КP

Труды Андрианова привел потому, что лучше автора никто не знает что он имел ввиду и как это понимать. Мое мнение - не мнение автора методики. Во втором предложении очень напрягает слово "гарантии" после слова "условий". С моей точки зрения вы правильно поняли, остаётся подождать альтернативного мнения на форуме. Тема очень сложная. У себя специально звонил дилерам и спрашивал об ремонте после ДТП (помню ответы только Мазды и Шкоды, они одинаковые) целенаправленно проверку ремонтировался автомобиль в стороннем сервисе не проводят, если в процессе ремонта выяснится что автомобиль ремонтировался в стороннем сервисе, то делают отметку в сервисной книжке и у себя в системе и снимают гарантию на детали, узлы, агрегаты которые ремонтировались. У каждого дилера скорей всего по своему в соответствии с собственным юридическим опытом да и гарантии бывают разными - заводскими и дилерскими.

Re: Не понимаю 25.02.2014г. 13:27

Александр

Добрый день товарищ! Объясняю. Очень ценный пункт. Машина находится на гарантии. Произошло ДТП. ДТП не связано с отказом узлов и т.д. Клиент имеет право ремонтироваться у официалов. МАШИНА НА ГАРАНТИИ. У официалов цены на зап. части выше. По Вашей оценке товарищ хочет получить деньги. Вы ставите цены запчастей официалов и прикладываете документ от официалов-предварительный заказ-наряд. Почему машина не едет сразу на ремонт к официалам? Клиент желает сам контролировать свой ремонт.

Re: Не понимаю 25.02.2014г. 13:29
Александр	Указанное требование применимо, если оно является одним из условий гарантии проведения негарантийного ремонта во время гарантии." Предварит. заказ-наряд как бы гарантирует , что в будущем товарищ будет ремонтироваться у официалов.

Re: Не понимаю 25.02.2014г. 16:32

1 Автор темы

Александр, спасибо. То что клиент имеет право, никто не оспаривает-пусть ремонтируется где желает. Для меня важно-правомерно ли считать по ценам дилера, (при ОСАГО) если в гарантийных условиях ПРОИЗВОДИТЕЛЯ нет четкого требования выполнять все ремонты, в том числе и негарантийные, только на дилерских станциях. Практически у всех производителей (что я читал) в гарантийных обязательствах написано, что гарантия снимается при попадании ТС в ДТП. Т.о.,есть гарантии производителя, а есть гарантии дилера и это разные вещи. Так как дилеру выгодно привязать к себе клиента, он вправе дать хоть пожизненную гарантию. Но он не производитель. К вам наверняка клиенты приходят с гарантийными машинами и говорят -мне ГРАМОТНЫЙ юрист сказал, что надо считать по "дилеру"-у меня машина на гарантии. И что с того, что она на гарантии? А где эта норма? Только в методике и то коряво? А в ПП263- среднерегиональная цена (правда, тоже не поймешь что это такое) -ДЛЯ ВСЕХ МАШИН- и- "гуляй, вася". И это-постановление правительства, а не бумажка с непонятным статусом,но, опять же, придуманная как бы для реализации закона об осаго. И чего делать? Пока считаю для гарантийных клиентов по 2 видам нормочаса по средним и по дилерским , в заключение пишу- мол, дяденьки и тетеньки судьи- вопрос это правовой-не мне его решать, не в моей это компетенции - решайте сами-и пусть клиент сам лоб расшибает за те деньги которые хочет, не прячась за мои узкие плечики. Но вопрос остается. Поэтому интересно услышать мнение коллег.

Re: Не понимаю 25.02.2014г. 16:44
1 Автор темы	Александр, т.е. фразу можно еще трактовать и так как вы имеет в виду: т.е. если клиент ГАРАНТИРОВАННО будет ремонтироваться у дилера, то надо считать по ценам дилера. Тоже вариант, спасибо.

Re: Не понимаю 25.02.2014г. 18:06

serg

Не знаю, как где, но наши дилеры по такому поводу говорят так: если автомобиль, по всем параметрам соответствующий условиям гарантии, т.е. есть все отметки о прохождении обязательных ТО у официального дилера, попал в ДТП и требует ремонта с заменой деталей (что и есть не гарантийный ремонт в период гарантии) в случае ремонта у официального дилера с гарантии не слетает и в сервисной книжке отметки не делают. Все остается как было, т.е. автомобиль как бы без ДТП. Так же происходит в случае направления СК на ремонт к официальному дилеру по КАСКО. Я в таких случаях прошу предоставить сервисную книжку с отметками, делаю копию и вкладываю в отчет/экспертное заключение и на основании этого расчет работ веду по расценкам официального дилера. Но стоимость запасных частей и материалов беру в соответствии с требованиями 361 постановления по среднерыночным значениям с мониторингом по пяти магазинам. По ОСАГО другого не дано. Во время обучения на эксперта-техника мы задавали такой вопрос преподавателю. Ответ был такой: по поводу нормо-часа в 361 постановлении ни чего не сказано, все касается только запчастей и материалов. значит можете смело, если есть обоснование, применять где надо стоимость нормо-часа официального дилера, по запасным частям и материалам-требования 361 постановления. В судах такое обоснование принимают, правда на уровне города не все судьи, но при аппеляции на уровне верховного суда проходит. Да и многие страховые у нас то же придерживаются такого мнения

Re: Не понимаю 26.02.2014г. 01:01

1 Автор темы

serg. по поводу нормочаса есть в пп.263.("Правила страхования") и приказе минтранса 309 (разделение по регионам, если память не изменяет). Нам так преподаватели объясняли. Видимо и у преподавателей нет единой позиции. У нас в суде не всегда принимают доводы, приведенные вами. В зависимости от судьи. Страховые с переменным успехом отбиваются, настаивая на том, что в подзаконных актах этого (нормочасов дилера применительно к осаго) нет. И в их позиции есть логика. Спасибо.

Re: Не понимаю 26.02.2014г. 11:19

serg

согласен с 1, но в данных документах нет конкретного указания на нормо-час и как его определять, только общие расходы на восстановительный ремонт ТС. В 2013 году был подготовлен проект новых правил проведения НТЭ, где все расписано конкретно. Но это пока проект. Поэтому и такие разночтения. Все строится на том, что конкретно не запрещено, значит можно. Так что ждем. Тут еще имеется разночтение между правилами ОСАГО и методикой минюста 2013 г. Там это разрешено. А они тоже делают расчеты ущерба по ОСАГО по определению суда и в таком случае получается, что им можно, а нам нельзя. И все это может быть по одному и тому же автомобилю.

Re: Не понимаю 24.01.2015г. 19:33

Helen

Уважаемые форумчане.очень нужна помощь!!!! Ситуацияследующая попала в дтп ,автомобиль на гарантии у официалов.страховая по каско отказала в ремонте,признав автомобиль неремонтопригодным(тотал).я же категорически не согласна,с данным решением. Хочу проводить независимую экспертизу,дабы оспорить решение страховой в суде.подскажите сейчас автомобиль куда загонять на ремонт?к официалам ( для сохранения гарантии) или же можно загнать в частный автосервис?

Re: Не понимаю 24.01.2015г. 20:27
Михаил Евгеньевич	HeLen, были подобные случаи. Не буду тут городить огород, так как много различных особенностей. Если более Вам ни кто не ответит, можете позвонить мне, я проконсультирую ............8-918-412-05-38.

Re: Не понимаю 25.01.2015г. 00:24
Саид	Елена, а в договоре КАСКО у Вас прописан ремонт или выплата деньгами? Это на сегодня самый немаловажный вопрос.

Re: Не понимаю 25.01.2015г. 11:15
Дмитрий	Саид а кто-то платит деньгами до сих пор? Helen загонять пока никуда нельзя, если до суда дойдет и СЭ покажет тотал, ваши деньги за ремонт никто не вернет. Что по правилам СК тотал - 80% 70% или сколько?

Re: Не понимаю 25.01.2015г. 11:42
Саид	Дмитрий, я так понимаю, что если в договоре прописан РЕМОНТ, ТС осматривали и расчитывали на дилерском СТО, непосредственно мастер, при согласовании суммы восстановительного ремонта с СК, СК признало ТС тотальным, согласно договора КАСКО (смотреть в договоре, процент м/б разным, чаще встречается 70-75%).

Re: Не понимаю 26.01.2015г. 12:04
Веталь	HeLen готов так же проконсультировать, правда это больше вопрос юридического характера, а машина растоталивается практически всегда. Вопрос времени, захотите ли Вы ждать.

Re: Не понимаю 05.03.2015г. 16:53

Татьяна

Подскажите пожалуйста, попали в ДТП, виновник другой человек. Машине 1,5 года, ТО не прошли, т.е. машина сейчас не на гарантии. Независимый эксперт рассчитывает стоимость ремонта и утверждает, что расчет ремонта нужно делать по средним ценам по городу, хотя мы будем ремонтироваться у официального дилера. Основано ли он требует подтверждении о гарантии (скан сервисной книжки) для расчета по ценам дилера или безосновательно?

Re: Не понимаю 05.03.2015г. 17:18

Андрей Лазарев

Татьяна, безосновательно. И дело даже не в просроченном ТО. Если у Вас ОСАГО и ДТП после 01.12.2014 - то в любом случае рассчет будет по справочникам РСА, в случае отсутствия или заведомо неверных данных данных - по средним ценам региона. Неважно, для СК считает эксперт или нет. Если же у Вас КАСКО - в таком случае требуйте у Вашей СК направление на СТОА, так проще будет. Если уже выплатили - то негарантийную машину по расценкам дилера Вам не будут считать, а если и посчитают - судебная экспертиза (которая в этом случае будет наверняка) порежет нормо-час и цены до уровня среднерыночных. Как-то так.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...