Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

утс 01.07.2014г. 16:48
Руслан	Всем привет! Имеется акт осмотра(первоначальный, по наружке), акт доп.осмотра СК не выдает.Также имеется акт вып.работ из а/сервиса.Можно ли на основании этих док-ов произвести расчет УТС, правомерно ли это?

Re: утс 01.07.2014г. 17:36
Дмитрий!	Можно запросто. Не вижу здесь никаких проблем, связанных с законодательством. P.S. Важно, чтобы в акте осмотра эксперт указал на отсутствие следов доаварийных повреждений на наружных деталях АМТС. Но это уже нюансы.

Re: утс 02.07.2014г. 08:03
Руслан Автор темы	А по акту выполненных работ из а/сервиса, можно расчитать УТС?

Re: утс 02.07.2014г. 09:10
Дмитрий	Если он не липовый и соответствует акту осмотра. Есс-но он будет полнее, с устранением скрытых дефектов, но все равно нужно убедиться, что при замене заднего бампера не устраняли перекос проема капота...при заводских зазорах дверей.

Re: утс 02.07.2014г. 09:14
Владимир	Любой расчет, не важно ущерб или УТС, нельзя производить по акту выполненных работ из а/сервиса (в суде не будет иметь никакой силы). Если есть Акт осмотра ТС то по нему можно.

Re: утс 02.07.2014г. 10:02
expert	прициденты были, по акту выполненных работ или заказ-наряду УТС рассчитывали и в суде принимали, в связи с отказом предоставить акт осмотра страховой компанией!

Re: утс 02.07.2014г. 10:13
expert	ах еще забыл, нужно(или можно) составить свой акт осмотра по акту выполненных работ и справке о ДТП, и всё это вложить в отчет!

Re: утс 02.07.2014г. 11:12

Андрей Лазарев

Понеслась... Бывает такое, НЭ составляет акт на основании заказ-наряда и акта выполненных работ, представитель истца мотивирует это тем, что страховая акт не предоставила, только наружку без рем. воздействий. Суд шлет нафиг и истребует копию выплатного дела, назначает судебку. Так вот. В заказ-наряде, акте приемки, выполненных работ и т.д. - во всех этих бумажках нет описания повреждений и не устанавливается, относятся ли они к рассматриваемому событию! Не знаю, какие "прициденты" были у вас, но у нас такого бардака пока нет.

Re: утс 02.07.2014г. 11:26
expert	бардак есть везде (в том числе и у страховых), в акте выполненных работ, заказе-наряде, и в направлениии на ремонт воздействия указаны! Если обращение по каско и по направлению на ремонт, то утс у нас однозначно выйграшное!

Re: утс 02.07.2014г. 11:42

Владимир

Вот мой ответ на один из вопросов поставленных судом: Для расчета сметы стоимости восстановительного ремонта автомобиля ВАЗ-21103 государственный регистрационный знак Х 000 ХХ 00 с учетом повреждений, указанных в справке о ДТП от 24.08.2012 года, имеющейся в материалах данного гражданского дела, необходимо, чтобы в вышеуказанном документе была указана категория сложности ремонта и вид ремонтного воздействия для деталей которые подлежат ремонту или замене, т.к. в данной справке такие данные отсутствуют, то использовать данный документ для расчета стоимости сметы восстановительного ремонта не представляется возможным.

Re: утс 02.07.2014г. 11:51
Руслан Автор темы	expert, случайно не из Татарстана? просто мне знакомый адвокат сказал, что такие случаи были и в суде всё проходило без проблем)))Но я сомневаюсь..(кстати всё так и было по направлению от СК по КАСКО)

Re: утс 02.07.2014г. 12:21
expert	да, Татарстан)), не удивлюсь что именно я и считал данное дело!))

Re: утс 02.07.2014г. 12:45

expert

Владимир все правильно, но: 1)речь об утс идет,2) почему так категорично только по справке о дтп, я выше же писал акт выполненных работ и справка о ДТП(в акте работ все написано все нормативы и окраска и запчасти), по данным док-ам можно составить свой акт осмотра и приложить в утс! Согласен что всё это неправильно, но Выхода другого нет, а/м отремонтирован, владелец не знал ничего(чтоб раньше сделать НЭ! Просто попробывали и получилось! PS канечноже всё должно быть правильно, в акте вып работ не должно быть указано левых воздействий, не относящиеся к данному дтп, для более уверенности взять копию направления на ремонт, где все воздействия на элементы прописаны, составить свой акт осмотра на основании имеющихся док-ов и высчитать утс!

Re: утс 02.07.2014г. 13:25

Владимир

Акт выполненных работ это документ подтверждающий произведенный ремонт, но никак не доказывающий, что данные работы было необходимо произвести, тем боле не доказывающий, что все работы необходимо было производить из-за повреждений полученных в данном ДТП. (т.е. необходимость замены а не ремонта и являются ли все повреждения следствием данного ДТП). А по поводу УТС, то это никакой разницы если нет возможности произвести расчета сметы стоимости восстановительного ремонта автомобиля из-за выше указанных обстоятельств, то как можно рассчитать УТС.

Re: утс 02.07.2014г. 14:28

Дмитрий

Владимир, если приехала машина и в акте осмотра написано "бампер передний, деформация, царапины, задиры, сколы в нижней части" а на выходе получается ""все то же самое" + отрыв крепления к защите" - замена бампера, УТС по окраске и никак не проверить был этот разрыв или нет, необходима ли была замена. Вероятностный характер повреждений в экспертизе не пройдет. Но окраска то в любом случае была. Руслан, напиши по каким позициям считаешь УТС

Re: утс 02.07.2014г. 16:50
Руслан Автор темы	Дмитрий,Замена:капот, пер.бампер, КПЛ, ДПЛ, ДЗЛ;Ремонт: КЗЛ, стойка пер.лев.бок., бампер задний окр.,а вот скрытые повреждения только по акту вып.работ (Форд Фокус)

Re: утс 02.07.2014г. 16:53
Руслан Автор темы	ему еще и СВР оказывается нужна(((

Re: утс 02.07.2014г. 17:07
Дмитрий	Ну по наружному осмотру есть описание повреждений? Капот, п бампер, крыло переднее, дверь, задний бампер при замене утс не тянут, только при окраске. По АО необходимость окраски всех окрашенных деталей не вызывает сомнений? Заднее крыло, стойка тоже в АО должны быть отражены, сами говорите "наружка". Или акт составил подслеповатый оценщик? По СВР ХЗ и это не икс три

Re: утс 02.07.2014г. 17:44
Владимир	Я имел ввиду, что по акту выполненных работ из а/сервиса нельзя произвести расчет сметы стоимости восстановительного ремонта автомобиля , и УТС по акту выполненных работ из а/сервиса нельзя рассчитать.

Re: утс 02.07.2014г. 17:45
Владимир	Если этот акт выполненных работ из а/сервиса не указан непосредственно в определении суда.

Re: утс 02.07.2014г. 18:13
Дмитрий	Владимир, согласен, СВР это все равно что по счету в ресторане считать сколько было сухариков в цезаре... А вообще Андрей Лазарев правильно упомянул, что суд то получит недостающие материалы для СЭ. Если клиент хочет идти в суд - пусть идет с АВР, если это уже судебка - просите суд истребовать не просто акт страхового события, а все дело

Re: утс 03.07.2014г. 08:04
Руслан Автор темы	Дмитрий, по наружке вопросов нет, все понятно, а как быть со скрытыми повреждениями, коих там предостаточно?

Re: утс 03.07.2014г. 08:07

Денис

Очень часто СК отказывает в ремонте по ОСАГО в дилерских центрах. Клиент делает ремонт у ОД сам и в суде предъявляет фактовые затраты на основании акта выполненных работ. Я спокойно считаю по данному акту УТС. Были дела как в судах общей юрисдикции, так и в арбитраже. В Уфе проблем нет. Другое дело, что под видом "возможны скрытые повреждения" можно отремонтировать пол-машины,но и право СК на СЭ никто не отменял. На мой взгляд - обычная ситуация.

Re: утс 03.07.2014г. 08:31
Руслан Автор темы	Ваще прикол!((( Клиент нарыл где то этот недостающий акт доп. осмотра, и о ужас, там нет ни слова по кузовщине, одна ходовка, а в акте вып.работ и арка передняя и порог, и центр.стойка, арка задняя, ПЕРЕКОС...кому верить?

Re: утс 03.07.2014г. 10:12

expert

что за демогогия по поводу судей?: 1) у нас в суд.практике судьям до фени на каком основании, что, где, зачем была произведена оценка (проверяют даты и основные док-ты...), - есть оценка, есть ответчик и всё, спрашивают у ответчика согласны с оценкой или нет, отсюда вытекает соглашение на мировую или назначении суд.экспертизы (в определении указано по имеющимся материалам дела) и всё какие споры, у вас что судьи умнее экспертов? 2) еще раз примечу: если обращение по каско и страховая компания сама направила на ремонт офиц диллерам по направлению на ремонт, то по данным материалам дела делали свой акт осмотра и расчитывали УТС, споров и вопросов не у кого не возникало! 3) были случаи когда производили ремонт а/м по 3-м случаям одновременно и естественно 1 акт выполненных работ, я по данному 1 акту выполненых работ делал 2 УТС по 2-м случаям, естественно 2 разных акта осмотра составляли, а акт вып работ 1 общий! Главное всё правильно сделать! 4) коллега по работе с кем я работаю сам делал уже суд экспертизу по данным материалам дела и все проходит! 5) по поводу суд запроса на предоставления док-ов, флаг с факелом вам...! пройденный этап! (не кого не хотел обидеть) 6) это Ваш хлеб, не Вы, так другие так и сделают! 7) сейчас у нас страховые уже начинают запрещать севрисам с кем заключен договор, выдавть клиентам акт вып работ заказ-наряд копии акта осмотра страх компании и напрвление на ремонт! 8) выхода нет, пройденный этап, данную систему подсчета утс уже с 2013г. производим, акт осмотра от страховой вы не дождетесь, а оспаривать страховой тоже нету смысла да и не сможет, потомучто все было сделано рассчитано правильно!

Re: утс 03.07.2014г. 11:54
Дмитрий	читайте судебку там все разжевано

Re: утс 03.07.2014г. 12:31

Андрей Лазарев

Забавно. 1) судье может быть, а вот представителю СК - нет 2) если есть направление на ремонт к официалам - это немного меняет дело, но не меняет его сути, только процедурную сторону 3) "все правильно" - это как? Не перепутать? Так если повреждения в одной зоне - в любом случае нужен акт осмотра хотя бы от одного случая, чтобы хоть как-то обосновать 4) верится с трудом. Если в определении суда было сказано, что по акту вып. работ - это одно, если самодеятельность - любая СК опять же с удовольствием нагнет такого эксперта 5) у нас истребовать можно все, что угодно. Был случай, истребовали на обозрение суда масштабную линейку (!!!!!!!) эксперта 6) пусть сделают. Если придет ко мне такое дело - по стенке размажу, и буду абсолютно прав, т.к. все имеющиеся нормативно-правовые акты на моей стороне 7) ваш регион - не вся россия, и даже не ее центр. А у нас например направление на ремонт дают на руки потерпевшему, так же как и акты осмотра/вып. работ 8) косяки можно найти в любом заключении, все зависит от того, как читать нормативно-правовые акты, на основании которых заключение составлено, ну и само это заключение А уж в заведомо ложном - даже искать не надо

Re: утс 03.07.2014г. 16:45
Руслан Автор темы	7.1.3. УТС может быть рассчитана для АМТС, при осмотре которых выявлена необходимость выполнения одного из нижеперечисленных видов ремонтных воздействий, ИЛИ УСТАНОВЛЕНО ИХ ВЫПОЛНЕНИЕ:

Re: утс 04.07.2014г. 10:59

Владимир

Полностью поддерживаю Андрея Лазарева. Недавно было дело по суду: МАЗ сдавал задним ходом и повредил переднее левое крыло Мерена, в акте осмотра только крыло и передний бампер (всего тыс. на 30), а в акте выполненных работ: рейка в сборе с тягами, поворотный кулак, стойка, подрамник и т.д. и т.п. (всего на 320 тыс.) и что?, а ничего не доказали. Я считал по акту осмотра страховой. Вывод: бабки потраченные на оценку (12 тыс.)+ услуги представителя (10 тыс.) + стоимость экспертизы (7 тыс.)=29 тыс., ущерб я насчитал 28 тыс. и кто в +, да только оценщик и представитель (одна организация).

Re: утс 04.07.2014г. 14:03
Руслан Автор темы	Владимир, но в моем случае именно СК направила на ремонт и она(СК) его полностью оплатила, а раз оплатила значит никаких вопросов у нее(СК) не возникло.. А изначально меня интересовало не противоречит ли расчет УТС по док-ам из сервиса каким либо нормам, ведь вроде нигде жестко не указано что считать УТС нужно только по акту осмотра и нигде не сказано, что нельзя считать УТС по док-ам из сервиса

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...