| Программы
| Экспертиза
| Общие вопросы
| Поиск сообщений
|
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
 |
Re: Полноценное применение ЕМ ЦБ |
20.10.2014г. 16:04 |
|
Саид Казань
|
По ЕМ, но пока без справочников, с применением среднестатистических наблюдений |
|
Re: Полноценное применение ЕМ ЦБ |
30.10.2014г. 17:08 |
|
ALEX-VS
|
Опять всё вернётся к подгонке.
Не смогут они своевременно обновлять эти справочники. Пытается же НАМИ отслеживать цены на автомобили и стоимости н/часа по Росии, и что получается? Цены вышли сегодня, а вчера они были уже другие.
В реалии по н/часам по жестянке ни кто почти не работает (з/наряд можно всегда подогнать, меняя ст-ть н/часа, применяя непредусмотренные работы, сопутствующие материалы, высверловка, полировка, а про антикор вообще молчу). Маляры уже давно, например, оценивают свою работу по стоимости окраса за деталь (крыло - столько, капот - столько, и т.д.). Жизнь немножко уже ушла в другую сторону, об этом только эксперты РСА и Ц/Банка не знают. Вот и получится: Хотели, как лучше, вышло, как всегда. |
|
Re: Полноценное применение ЕМ ЦБ |
30.10.2014г. 17:20 |
|
ALEX-VS
|
Да, про среднюю ст-ть нормочаса.
Реальный случай из моей судебной практики.
Процесс, представитель дилера втирает, что н/час 1 800 р. - святое. Предъявляю з/наряд с этого а/центра по установке на новый автомоболь сигнализации с а/запуском. Стоимость с установкой 18 000 р. Затем фото ценника (в комплекте всё, даже сирена)с шоурума на эту сигнализацию: 8 600 р. Далее документ, дублирующий з/наряд (там не было расписано, только время и стоимость). Время - 2 часа. 18 000-8 600/2 = 4 700 р. Это вышла реальная стоимость н/часа электротехнических работ народной иномарки. О каких справочниках может идти речь? |
|
Re: Полноценное применение ЕМ ЦБ |
31.10.2014г. 06:47 |
|
Андрей
|
У диллера еще часы могут (и частенько различаются) различаться для гарантийных/негарантийных авто, +акции разные, скидки... |
|
Re: Полноценное применение ЕМ ЦБ |
31.10.2014г. 09:00 |
|
Саид Казань
|
Сейчас, если ТС на гарантии и подтверждено сервисной книжкой с печатями о плановом прохождении ТО и ТР, считать по дилерским ценам нельзя? Такого пункта, как в методике Минюста 2013 (п. 4.5.7.1) в ЕМ не нашёл. Придётся часы дилеров смешать с часами авторизированных СТО. У кого какие мнения на эту тему? |
|
Re: Полноценное применение ЕМ ЦБ |
31.10.2014г. 09:26 |
|
SERG
|
Лично я продолжаю делать так как делал раньше. если авто на гарантии, что подтверждается отметками в сервисной книжке, среднерыночную стоимость нормо-часа определяю минимум по трем ближайшим официальным дилерам. Составляю таблицу, считаю по медиане и вперед. По остальным как обычно анализ по пяти сертифицированным сервисным центрам по месту ДТП.
А по стоимости нормо-часа дилера можно много говорить. У них на установку различных допов просто тариф, без нормативов. Если будешь вычислять стоимость нормо-часа, то получишь только головную боль. Проверено. Андрей правильно пишет, у них на каждый пук свой нормо-час, и не всегда написанное соответствует применяемому. ответ один-не успели исправить, не тот прайс и т.д. я на это не обращаю внимание. Обычно собираю по сервисам прайсы с датой и синей печатью. Это что бы потом в суде можно было хоть кого лицом ткнуть. И на основании этих официальных данных делаю анализ. Калькуляция из сервиса-это документ, составленный двумя заинтересованными сторонами. Если еще и нет подтверждения оплаты, то вообще бумага хуже туалетной. |
|
Re: Полноценное применение ЕМ ЦБ |
31.10.2014г. 09:34 |
|
Андрей
|
Мне проще, у нас в тайге на Крайнем Севере 3 гаражных ара-сервиса, до ближайшего дилера 700 км и +еще дороги нету автомобильной (либо зимник либо на пароме часть пути). Соответственно все цены в справочниках ЕМ можно засунуть в ж@пу разработчикам оной. Я оценщик, считаю рыночную стоимость ремонта, пока проходит все, дальше посмотрим. |
|
Re: Полноценное применение ЕМ ЦБ |
31.10.2014г. 10:28 |
|
Независимость
|
Не так давно на моё экспертное заключение была направлена претензия СК. В ней указывалось, что завышены нормы заводские времени на ремонт и в частности нормы времени на окраску. А так как там сумма превышала 120 тыс. рублей, то естественно в позу становился и представитель виновника. Пришлось предоставлять разъяснения к ПС комплексу, где указано, что нормы времени на окраску однокомпанентными эмалями. И есть рекомендации разработчика, что при окраске двухкомпанентными эмалями применять надбавку. После этого судья отклонил претензию и вынес решение. |
|
Re: Полноценное применение ЕМ ЦБ |
31.10.2014г. 10:30 |
|
Саид Казань
|
SERG, я тоже собираю прайсы (собирал) дилеров, чтоб было чем ж..у прикрыть и пофиг какой н/ч они ставят на доп. услуги, есть прайс на который опираешься, есть нормы расходов ЛКП, стоимости н/ч на окрасочные работы и похер, что они гнут по 9000 за еденицу (по окраске). Но вопрос в другом: как на сегодня быть с авто, которые на гарантии? Я лично "намешал" официалов и не оф., вышло 1100 примерно. Но именно брал в разработку мультисервисных дилеров и прочих авторизированных СТО |
|
Re: Полноценное применение ЕМ ЦБ |
31.10.2014г. 11:08 |
|
SERG
|
Саид, я выше описал свой процесс по гарантийным машинам. А по окраске иномарок металликом и ксераликом я применяю соответственно коэффициенты 1,2 и 1,3 к нормативам. А в заключении сделал ссылку на разъяснение разработчиков ПС. И одновременно вставляю в заключение копию этого разъяснения. Это что бы в суды по этому поводу не ездить. Я вообще стараюсь по всем возможным спорным моментам прикладывать подтверждение в виде распечатки. Используешь какой либо коэффициент или правило- на тебе распечатку или ссылку на пункт правил, методики или закона. А на любой вопрос сторон говоришь о том, что надо внимательно читать заключение. Там эксперт приводит всю используемую информацию с необходимым разъяснением и ссылкой. Пока вопросов не было |
|
Re: Полноценное применение ЕМ ЦБ |
31.10.2014г. 11:20 |
|
Дмитрий
|
Кстати по поводу смешать нормо-часы дилера и СТО. превышение разницы между средней и элементом выборки на 20% кто-нибудь учитывает? Если у всех по 1200 на мерседес, а у дилера 2800 - дилер не у дел. |
|
Re: Полноценное применение ЕМ ЦБ |
31.10.2014г. 11:33 |
|
Независимость
|
Солидарен с SERG. Мы то же так же делаем. |
|
Re: Полноценное применение ЕМ ЦБ |
31.10.2014г. 13:12 |
|
Андрей
|
Парни!!! Вы сами-то что на новых авто не ездите??? Если авто на гарантии, то дилер "почуяв" следы ремонта в недилерском центре авто с гарантии скинет на-раз... |
|
Re: Полноценное применение ЕМ ЦБ |
31.10.2014г. 13:19 |
|
Александр
|
Ошибочное мнение! Диллер может снять ту часть, в которую было вмешательство без их участия. Об этом делаются отметки в сервисной книжке. Все остальное незаконно |
|
Re: Полноценное применение ЕМ ЦБ |
31.10.2014г. 13:24 |
|
Андрей
|
Я вкурсе, но это геморой при перепродаже, суды, нервы автовладельца и так-то почему человек с гарантии частично слетать должен? Я согласен, что на постгарантийные авто н/ч и специализированного центра пойдет, но на гарантийные я только дилеров ставлю и у нас по крайней мере могу это судьям объяснить (они тоже не на каЛинах ездят)... |
|
Re: Полноценное применение ЕМ ЦБ |
31.10.2014г. 17:29 |
|
Саид Казань
|
Андрей, с часами разьяснения в Минюсте есть: средняя стоимость дилера, а вот с запчасюшками сложнее, нет конкретной ссыли на то, чтоб использовать стоимости деталей дилера, только вскользь в совокупности с рынком. На мои заключения сейчас в казани суд.эксперты пишут по средним ценам, приходится рецензии писать, пока помогает, но муторно это... Что судебные эксперты не все методику минюста знают. Я лично за то, шоб гарантийные тс считали по дилерам, но в Е М нет этого. |
|
Re: Полноценное применение ЕМ ЦБ |
31.10.2014г. 17:30 |
|
Саид Казань
|
да и зозпп не в пользу этого |
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...
