Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Судебная практика 16.03.2015г. 15:10

Елена

Коллеги. Через неделю начинается череда судебных заседаний по защите НТЭ у наших экспертов. Мы уже, в принципе, выстроили свою позицию, будем давить на то, что информация в справочниках не соответствует принципам достоверности, обоснованности, однозначности и проверяемости. Юристы уже провернули пару ходов на первых слушаниях, и они дали положительный результат. Хотелось бы узнать, какова практика в ваших регионах? Суды принимают только по справочникам? Что говорят ваши юристы?

Re: Судебная практика 16.03.2015г. 15:55
Андрей Петрович	Всем привет! Практика положительная! Позиция как у Вас.В судах главное юристам правильно формулировать вопросы в случае назначения судебной экспертизы, особенно подчеркивать несоответствие цен.

Re: Судебная практика 16.03.2015г. 16:28
Елена Автор темы	Андрей, подскажите. А часто ли у вас уходят дела на судебные экспертизы? Мы вообще не заинтересованы в этом...

Re: Судебная практика 16.03.2015г. 16:30
Виталий	Практика такова, что судьи пишут вопрос так - 1. Определить размер расходов на восстановительный ремонт поврежденного транспортного средства истца, на дату ДТП от 29.12.2014 года, в соответствии с единой методикой, утвержденной ЦБ РФ от 19.09.2014 года, с учетом цен сложившихся в регионе?

Re: Судебная практика 16.03.2015г. 16:31
Виталий	Тут главное чтоб юрист протолкнул свою формулировку, всё чаще это проходит.

Re: Судебная практика 16.03.2015г. 16:55
Павел Т.	зачем лишний геморой, если можно по курсу евро/доллар корректировать на дату дтп цены на запчасти в рамках правил, по методике? Вполне адекватные расчеты получаются, все ДТП от декабря считаются адекватно по справочникам, т.к. коэффициент поправочный на запасные части от 1,30 и выше. Не знаю, у меня все расчеты получаются такие, что клиентам хватает у дилера ремонтироваться.

Re: Судебная практика 16.03.2015г. 17:12
Веталь	Не знаю как по курсу, но у меня по архиву несколько раз ценники отличались от РСАшных почти в два раза. На момент ДТП причем, так какая корректировка ?

Re: Судебная практика 16.03.2015г. 17:38

Павел Т.

ну возможно, просто может не попадалось. Опять же повторюсь, корректировка хороша для страховых случаев, которые произошли не раньше декабря 2014 (когда скаканул доллар)просто я в основном считаю ford, renault, volkswagen, skoda. Работаю в дилерском центре, в основном новые тачки попадаются. На фольксы цены в справочнике плохие, корректировкой - выправляются нормально, на машины рено вообще цены в справочнике актуальны до сих пор, реально, даже у дилера сейчас такие же цены (по крайней мере на logan, fluence, duster, Sandero) уж их то я обсчитал дофига - вагон и тележку. Все по ЕМ. и все клиенты довольны. Как то так

Re: Судебная практика 16.03.2015г. 20:01
Дмитрий	Павел Т. чтобы корректировать по курсу валюты нужно знать когда была проведена выборка для формирования цены в справочник. Или как вы считаете, отношение курса валюты на дату ДТП к какой дате?

Re: Судебная практика 16.03.2015г. 21:01

Игорь

Господа не отвлекайтесь от темы. У нас вопросы ставят так - Какова стоимость восстановительного ремонта транспортного средства на момент ДТП 01.01.0001г. с учетом его износа? Данная формулировка дает возможность давать заключения и экспертам и оценщикам. И проблем с защитой в судах не возникало. Дмитрий, проверить курс евро/доллар на любую дату можно здесь - http://www.cbr.ru/currency_base/daily.as...

Re: Судебная практика 16.03.2015г. 22:38
веталь	Игорь думаю Дмитрий имеет в виду отсутствие даты формирования справочников и соответственно не возможность достоверной корректировки.

Re: Судебная практика 17.03.2015г. 09:23

Дмитрий

Игорь этот коэффициент по сути пропорция из учебника алгебры 5го класса. В пропорции 4 значения, цена на дату ДТП/курс даты ДТП = цена на дату исследования/курс даты исследования. цена на дату ДТП = цена на дату исследования * курс даты ДТП / курс даты исследования. И у нас нет величины "курс даты исследования" ведь неизвестно когда цена встала в справочник. К тому же в справочнике учтены неоригинальные запчасти, которые могут быть привезены из долларовой страны когда оригиналы идут из еврозоны (фары на Ауди, например). А курс евро/доллар тогда тоже надо учитывать? Глупости...

Re: Судебная практика 17.03.2015г. 09:25
Дмитрий	Если судебная экспертиза - неважно кто ее делает, но если ДТП по ОСАГО и от 17.10.14 - то ЕМ обязательна, в т.ч. и в суде. Пленум же все читали?

Re: Судебная практика 17.03.2015г. 09:36
E222TX46	У нас «будем давить на то, что информация в справочниках не соответствует принципам достоверности, обоснованности, однозначности и проверяемости» не прокатывает, если сделать запрос в РСА придёт ответ откуда взяты цены, а вот то, что они не соответствуют среднерыночным ценам в нашем регионе это уже другое дело (только геморно доказать это согласно п.7.2. Методики Банка России).

Re: Судебная практика 17.03.2015г. 09:37
Александр С.	Дмитрий Справочники утверждены 16.10.2014 (на сайте РСА есть документация). Дата ДТП у вас есть, формула из Минюста, получаем повышающий коэффициент.

Re: Судебная практика 17.03.2015г. 09:40

Александр С.

а если по теме "Какова рыночная стоимость восстановительного ремонта принадлежащего истцу С.П. автомобиля LADA .... гос. per. знак .... на дату дорожно-транспортного происшествия - 17 ноября 2014 года?" это реальный вопрос из определения, независимый не использовал справочники при расчетах, я считал с корректирующим коэффициентом на дату ДТП как в поставленном вопросе. Так как цены в справочниках зафиксированы на 16.10.2014г.

Re: Судебная практика 17.03.2015г. 09:55

Expert

Добрый день, а как вы ответите на вопрос, когда вас юрист спросит... "Кто вам дал право вводить коэффициенты...либо пользоваться любыми другими способами расчета..не ЕМ.(т.е. не справочниками)??? В Поставновлении пленума ВС сказано..что эксперт обязан пользоваться ТОЛЬКО ЕМ.. У нас есть правительство, мегарегулятор ЦБ..данные законы утверждались в определнном порядке..и поправки должные вводить в таком же порядке..

Re: Судебная практика 17.03.2015г. 09:57
Дмитрий	Александр С. где гарантия что дата регистрации есть дата формирования, уйма примеров волокиты...Не буду сразу в штыки ваше предложение принимать, проверю свои выборки по вашему примеру, отвечу сюда позже

Re: Судебная практика 17.03.2015г. 09:58
Дмитрий	Expert кстати это не противоречит ем, там в 3 пункте сказано "расчет на дату ДТП"

Re: Судебная практика 17.03.2015г. 10:07
Игорь, Псков	Добрый день, коллеги! У нас недавняя (неделю назад) судебная коллегия решила принимать претензии по ОСАГО только по справочникам РСА, причём и город, и мировые, и арбитраж... Будем с юристами разницу между МЮ и ЕМ возлагать на виновника торжества - реальный ущерб никто не отменял! Добьёмся народного бунта, а что делать!

Re: Судебная практика 17.03.2015г. 10:17

Александр С.

если рассчитывать по справочникам без корректировки, то получается, что сумма ущерба будет одинаковой что на 16.10.2014 что на 17.11.2014 и до даты их обновления(если не брать во внимание округление по правилам математики возраста эксплуатации ТС). По поводу нарушения ЕМ, так ни чего не нарушаем, используем справочники, и считаем на дату ДТП, а вот использовать справочники и посчитать без корректировки на дату ДТП точно не получится.. как не старайся только на дату утверждения справочников.

Re: Судебная практика 17.03.2015г. 10:19
Александр С.	и скидку на материалы тоже -35% не ставлю, так как в методике указан интервал...

Re: Судебная практика 17.03.2015г. 10:23
Александр С.	Дмитрий здесь про утверждение справочников http://www.autoins.ru/ru/osago/spares/... (нижние ссылки)

Re: Судебная практика 17.03.2015г. 10:32

Александр С.

Expert на сегодня есть три варианта выполнить расчет восстановительного ремонта ТС (ОСАГО): использовать ЕМ и справочники в полном объеме как они есть, использовать из ЕМ только износ, а остальное по рынку и третий используя ЕМ и справочники но с корректировкой этой стоимости. Каждый выбирает как считает правильным. СК старается минимизировать сумму ущерба, независимые сделать приближенной к рынку. Кстати суд принял экспертизу с корректировкой.

Re: Судебная практика 17.03.2015г. 10:41

Веталь

Согласен с Александром С. По большому счету все расчеты сейчас не верные на дату ДТП, если подходить к проблеме скрупулезно, так что каждый берет тот вариант который способен отстоять и обосновать. Все остальное бесполезное перетирание давно сказанного. Мы можем просто делится опытом и практикой своих регионов, доказывать что "мой расчет" самый верный - думаю бесполезно, сама ситуация с законом и рекомендациями даже не двойственная.

Re: Судебная практика 17.03.2015г. 10:50
Александр С.	В подтверждение слов Веталя можно добавить расчет ГО по ЕМ невозможен без использования дополнительной литературы, которая не как не предусмотрена ЦБ.

Re: Судебная практика 17.03.2015г. 13:40
Дмитрий	Игорь, Псков у меня полис на 400 тысяч. мо мнюсту у вас ущерб 150, по Ем 100. Вы 50 с меня хотите получить? У меня ж ответственность застрахована на 400...

Re: Судебная практика 17.03.2015г. 13:41
Дмитрий	Александр С. у довольно близко получается при корректировк по валюте, в пределах 10% от рынка. Только не знаю как эту величину обосновать, разница в курсе валюты это не инфляция, кроме цены детали есть еще рублевые накладные расходы, которые от курса валюты зависят косвенно.

Re: Судебная практика 17.03.2015г. 14:09
Expert	"Expert кстати это не противоречит ем, там в 3 пункте сказано "расчет на дату ДТП"" Все правильно, расчет износа вы расчитываете на дату ДТП.

Re: Судебная практика 17.03.2015г. 14:28
Александр С.	а п.3.3 ЕМ тогда про что гласит?

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...