Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Макс
|
Здравствуйте. Помогите.Завтра суд.как обосновать что взяты среднерыночные цены на ДТП 17.10.2014. справочники актуализировали 01.12.2014. экспертиза проведена в марте этого года. Боюсь что суд запорет эту экпертизу. Как вы считаете по ДТП от 17.10 по 01.12??? по справочникам или по рынку? всем откликнувшимся +100 к карме. |
|||
|
||||
| Валерий
|
РОССИЙСКИЙ СОЮЗ АВТОСТРАХОВЩИКОВ ИНФОРМАЦИЯ от 01 декабря 2014 года РСА запускает справочники средней стоимости для определения расходов на ремонт автомобиля в рамках ОСАГО С 1 декабря 2014 года расчет стоимости восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства в рамках ОСАГО производится по единым справочникам. С 1 декабря 2014 года расчет стоимости восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства в рамках ОСАГО производится по единым справочникам средней стоимости запасных частей, материалов и нормочаса работ в разрезе 12 экономических районов. Справочники подготовлены в соответствии с единой методикой расчета восстановительных расходов, утвержденной Банком России. Напомним, с 17 октября 2014 года применение единой методики является обязательным для страховщиков или их представителей, экспертов-техников, экспертных организаций при проведении независимой технической экспертизы транспортных средств и судебных экспертов при проведении судебной экспертизы транспортных средств. Таким образом, с 1 декабря определение стоимости восстановительного ремонта в рамках ОСАГО должно производиться только с применением единых ценовых справочников. РСА разработал онлайн-сервис, который позволит любому пользователю получить информацию о средней стоимости запасной части и нормочаса в своем экономическом районе. Сервис доступен на сайте РСА –http://prices.autoins.ru/spares/... Источник: http://www.autoins.ru/ru/about_rsa/news/... |
|||
|
||||
| Константин
|
Согласно ст.ст. 307, 309,310 ГКРФ В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности. Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов. Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. П. 3.6.5. Единой методики определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденной Положение Банка России от 19 сентября 2014 г. N 432-П, Определение стоимости новой запасной части, установка которой назначается взамен подлежащего замене комплектующего изделия (детали, узла и агрегата), осуществляется путем применения электронных баз данных стоимостной информации (справочников) в отношении деталей (узлов, агрегатов). В случае отсутствия таких баз данных, определение стоимости проводится методом статистического наблюдения среди хозяйствующих субъектов (продавцов), действующих в пределах границ товарного рынка, соответствующего месту дорожно-транспортного происшествия. Таким образом действующее законодательство не содержит категорического запрета на определение стоимости заменяемых запасных частей методом статистического наблюдения. При этом, п. 3.3. той же методики обязывает определять размер расходов на восстановительный ремонт именно на дату дорожно-транспортного происшествия. В то же время, в силу п.5 Выписки из протокола заседания Президиума РСА №9 от 16.10.2014 г. Справочник средней стоимости запасных частей при определении размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства применяется начиная с 1 декабря 2014 г., в то время как спорное обязательство, включающее в себя обязанность ответчика по возмещению убытков, причиненных транспортному средству истца в результате ДТП, сформировалось ранее этой даты. Применение экспертом-техником цен из указанного Справочника РСА при расчете стоимости восстановительно ремонта транспортного средства до 1 декабря 2014 г. и после может привести изменению величины обязательства ответчика по выплате страхового возмещения, что прямо запрещено Гражданским кодексом РФ, который в ст.407 устанавливает, что обязательство прекращается полностью или частично по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором. Аналогичная позиция изложена в Протоколе заседания Президиума РСА №17 от 16.04.2015 г. Его п.3 запрещает использование актуализированных на 07.04.2015 г. Справочников РСА при расчете убытков, причиненных транспортному средству в ДТП, произошедшем ранее 1 мая 2015 г. Иное толкование указанных нормативных актов может привести к нарушению охраняемого Конституцией РФ принципа правовой определенности законодательства. Так, в Определении Верховного Суда РФ от 05 августа 2005 г. № 8-В05-6 по требованию С. о включении в специальный педагогический стаж периода работы в детском саду, не являющемуся государственным или муниципальным образовательным учреждением, суд удовлетворил иск «с учетом положений статей 6, 15, 17, 18, 19, 55 Конституции РФ, предполагающих правовую определенность и связанную с ней предсказуемость законодательной политики в сфере пенсионного обеспечения, необходимых для того, чтобы участники соответствующих правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в том, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано. Требование определенности правового регулирования, вытекающее из конституционных принципов правового государства, верховенства закона и юридического равенства, предполагает, что механизм его действия должен быть понятен субъектам соответствующих правоотношений из содержания конкретного нормативного положения или системы находящихся в очевидной взаимосвязи нормативных положений. Как указывал в ряде своих решений Конституционный Суд Российской Федерации, суд общей юрисдикции или арбитражный суд, в силу статьи 120 Конституции Российской Федерации самостоятельно решает вопрос, подлежит ли та или иная норма применению в рассматриваемом им деле, уясняет смысл нормы, т.е. осуществляет ее казуальное толкование. С учетом указанного выше суд полагает использование экспертом-техником стоимости запасных частей, рассчитанной по методу статистического наблюдения, при определении размера убытков, причиненных транспортному средству в результате ДТП, произошедшего ранее 1 декабря 2014 г., не противоречащим действующему законодательству. |
|||
|
||||
| Константин
|
сообщите о результате, пожалйуста | |||
|
||||
| Иван Волгоград
|
Дорожно-транспортное происшествие произошло 17 октября 2014 года. Применение справочников по определению стоимости восстановительного ремонта, утверждено «Российским союзов автостраховщиков» только 01 декабря 2014 года. В соответствии с частью 1 статьи 4 Гражданского кодекса Российской Федерации акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Таким образом, применение информации из справочников экспертом в расчёте ущерба, возникшего в результате дорожно-транспортного происшествия, произошедшего 17 октября 2014 года, неправомерно. Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени 1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. |
|||
|
||||
| Morrowind
|
с 17.10.2014 до 1.12.2014 считаем по ЕМ но цены не со справочника а по ср рынку.. | |||
|
||||
| Дмитрий
|
Иван Волгоград, а когда РСА стал законодателем? Гражданский кодекс + указы президента + постановления правительства + акты министерств и государственных органов. РСА куда относится? | |||
|
||||
| Дмитрий
|
РСА утверждает справочники (согласно ЕМ) и обеспечивает доступ к ним. 1) Первая выписка президиума говорит о том, что не для ДТП с 1.12 считать по справочникам, а НАЧИНАЯ с 1.12 размер убытков определяется по экспертному заключению в котором использованы цены справочников. 2) К новым (актуализированным) справочникам есть новая выписка из президиума, там написано ДТП ДО 1.05 - по старым, с 1.05 по новым. Не написано с 1.12 по 1.05, а именно ДО, т.е. все ДТП раньше 1.12 и позже 17.10 относятся сюда. 3) Читал много решений где весной оспаривается цена не по справочнику, которую считали в НТЭ осенью. Судом принимаются доводы о том, что справочников физически не было до 1.12, но сейчас когда они есть - нет причин их не учитывать. |
|||
|
||||
| Дмитрий
|
Константин если по простому - вы пишите о том что один и тот же ущерб от ДТП, например, 25.11.2014 рассчитанный 29.11.2014 и 1.12.2014 будет отличаться а так быть не должно? А как же один и тот же ущерб рассчитанный в один и тот же день по МЮ и по ЕМ отличается. "В случае отсутствия таких баз данных, определение стоимости проводится методом статистического наблюдения среди хозяйствующих субъектов (продавцов)..." "Таким образом действующее законодательство не содержит категорического запрета на определение стоимости заменяемых запасных частей методом статистического наблюдения" - оно содержит условие, при соблюдении которого производятся определенные действия. Несмотря на это, письмо которое гуляло по форуму с легкой руки Веталя тоже содержит фразу о том что статистическое наблюдение допускается (как я понял вне зависимости от наличия справочника). |
|||
|
||||
| Sos Пятигорск
|
Дмитрий - что за письмо, дайте будем обсуждать.... я тоже всегда ссылаюсь на Статью 4. ГК РФ...а на все эти письма и выписки президиума ложил.... даже постановление ВС перед ГКРФ - какашка...))) |
|||
|
||||
| Дмитрий
|
Sos Пятигорск https://yadi.sk/i/h1LfZc5ignCBe... https://yadi.sk/i/SbClVy8NgnCCV... нас интересует последний абзац |
|||
|
||||
| Sos Пятигорск
|
Дмитрий - перешел по ссылке выдает следующее : "Ничего не найдено Возможно, владелец удалил файлы или закрыл к ним доступ. А может быть, вам досталась ссылка с опечаткой." скинь на почту sossso@list.ru |
|||
|
||||
| Дмитрий
|
Приглядись - там две ссылки)) обе работают | |||
|
||||
| EduardSSSSS
|
Цены в справочнике до 01.12 такие же как после 01.05, т.е. они отличаются от цен за период 01.12-01.05. | |||
|
||||
| Дмитрий
|
В программе нет, на сайте да | |||
|
||||
| Sos Пятигорск
|
нашел, это письмецо я давненко читал, там ничего нового, они меют ввиду что можете справочник не брать, но при этом использовать 8, 10 или 12 магазинов, в зависимости от регоина.... так что ничего нового... конечно чем брать 8, 10 или 12 (это очень жестоко, можно убить время на весь день), легче заглянуть в чертовый справочник.... |
|||
|
||||
| Макс
Автор темы |
суд прошел удачно. Готовился уже отстреливаться, собственно аргументы заготовленные были такие же как и выше. СК на суд не явилась, судья просто иск удовлетворила и всё. возражения СК прислали, она не обратила внимания на них. |
|||
|
||||
| Константин
|
>>>Константин если по простому - вы пишите о том что один и тот же ущерб от ДТП, например, 25.11.2014 рассчитанный 29.11.2014 и 1.12.2014 будет отличаться а так быть не должно? А как же один и тот же ущерб рассчитанный в один и тот же день по МЮ и по ЕМ отличается. В силу действующего законодательства в рамках ОСАГО после 17.10.2014 применение методики МЮ является противоречащей закону. Поэтому и сумма ущерба может различаться. Сравнение некорректное. Я же говорил об одной и той же методике. Не может выполненное в полном соответствие с законодательством экспертное заключение существенно различаться с другим, также выполненным в полном соответствие с законом. Значит где-то ошибка |
|||
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...