Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Судебка по ЕМ. Прошу совета. 17.08.2015г. 09:07
Владимир	Всем привет. Суть проблемы. ДТП - конец октября 14 года. В определении суда указано посчитать по ЕМ на дату ДТП. На долбаном сайте РСА максимум можно выбрать только декабрь. Как быть?

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 17.08.2015г. 09:11
Роман	Ну и считайте по ЕМ + средняя выборка цен на запчасти + скрин, что справочники заработали с декабря!

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 17.08.2015г. 09:19
Владимир	Спасибо, думаю это единственный выход...

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 17.08.2015г. 09:37

serg

Читайте внимательно документы РСА. На сайте висит выписка из протокола № 9 заседания президиума РСА, на котором были приняты единые справочники. Так вот там черным по белому написано следующее: п.5 Установить, что начиная с 01.12.2014 г. размер убытков, подлежащих возмещению по полису ОСАГО определяется экспертом-техником по единым справочникам. Куда яснее уж. Раз ДТП до 01.12.2014 г., то руководствуясь положением ст. 4 Гражданского Кодекса Российской Федерации о том, что акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие, расчет ведется по ЕМ, а стоимость нормо-часа, запчастей и материалов определяется мониторингом рынка, как прописано в ЕМ. Как то так.

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 17.08.2015г. 09:39
Дмитрий	serg я думал я один эту бумажку читал)) никто не верит. Кроме того, справочники на сайте - не для эксперта. Для эксперта в программе.

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 17.08.2015г. 09:44
Дмитрий	а нет, и вы ее неправильно трактуете - НАЧИНАЯ с 1.12 РАЗМЕР УБЫТКОВ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ на основании экспертного заключения в котором ля ля ля срправочники. НЕ ДЛЯ ДТП после 1 декабря, а экспертизы, проводимые после 1 декабря. И кстати каким таким боком эта выписка является актом гр законодательства? Или сами справочники...

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 17.08.2015г. 10:01
Веталь	Дмитрий тут чисто юридический вопрос, ...размер убытков определяется... - да, НО (!) закон обратной силы не имеет, справочники с 01.12.14 значит далее по ним, до того их то как бы и не существовало. ИМХО.

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 17.08.2015г. 10:23
serg	Дмитрий, ты можешь трактовать сей документ как тебе удобно. Я тебе говорю результаты практики. Все ДТП с 17.10.2014 по 01.12.2014 г. считал с учетом этого документа. Ни у СК ни у суда вопросов ни разу не возникало. Все восприняли его так как должно.

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 17.08.2015г. 10:24
Роман	Учитывая мнение Дмитрия и требование ЕМ по обновлению цен в справочниках 1 раз в полгода, цены в справочниках должны были поменяться не в мае а в марте, но их поменяли в мае (раз в полгода с декабря)

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 17.08.2015г. 10:31

serg

А на счет того, что "Кроме того, справочники на сайте - не для эксперта. Для эксперта в программе" это где прописано. Первый раз слышу. Выходит, что если кто то пользуется программой, где нет связи со справочниками (как первое время ПС), то он просто лох и его место в отстое. Сайт это официальный орган РСА, а программа просто сертифицированный программный продукт, позволяющий проводить расчет. И все. Покажи официальный документ, в котором было бы указано, что РСА делегирует ответственность разработчику за достоверность используемых им справочников. Я думаю ни один разработчик ПО не подпишется под этим.

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 17.08.2015г. 11:28

Дмитрий

Веталь а где в законе вообще о справочниках написано? serg 7.6 Профессиональное объединение страховщиков обеспечивает возможность использования Справочников страховщиками или экспертами-техниками (экспертными организациями) через программные автоматизированные комплексы, применяемые для расчета расходов на восстановительный ремонт. Никто не мешает перепроверять справочники по правилам ЕМ в любую дату, хоть ноябрь хоть апрель..

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 17.08.2015г. 11:30
Дмитрий	Сайт это официальный орган РСА - есть подтверждение или это частное мнение?

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 17.08.2015г. 11:32
Дмитрий	Роман тут недавно выкладывали ответ на судебный запрос как формировались справочники, там и сроки наблюдения не соблюдены, и количество, и итоговое значение выборки непонятно рассчитали. Какие два квартала, там отовсюду халтура прет

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 17.08.2015г. 14:20

Константин

Дмитрий, а вы ДТП, произошедшие до 1 мая 2015 тоже по новым справочникам считаете? И Вы вообще понимаете, что справочники не содержат ценовых показателей на период с 17 октября по 30 ноября? Или может разработчики сайта идиоты и забыли добавить возможность выбора даты ДТП до 1 декабря 2014? Мое мнение, что, в отличие от Вас, разработчики сайта знают закон и понимают, что к правоотношениям применяются те нормы закона, которые существовали на момент их возникновения, если иное не указано законом. А постановление президиума к таким не относится.

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 17.08.2015г. 15:34
Иван	разработчики сайта идиоты - т.к. выборку они проводили в мае 2014 года

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 17.08.2015г. 16:57

Дмитрий

Константин не считаю. В выписке президуиму написано более четко - п. 3а) ПО ДТП до 30.04 старые, по ДТП с 1.05 - по новым. Именно по ДТП, и не указано что с 1.12 по 30.04, а именно ДО 30.04. Диалог приобретает странный оборот - я цитирую документы, а вы в ответ свои предположения. И конкретно заеб..надоела позиция что РСА имеет отношение к закону и к их документам применяется отсутствие обратной силы...К закону имеет отношение только ЕМ, в ней написано как работать.

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 17.08.2015г. 18:34
Константин	Дмитрий вот именно! Сами пишете, что РСА не имеет отношения к закону и при этом цитируете ее. А это и не есть закон. При этом применение справочников должно происходить в соответствие с законом. Нельзя в декабре считать от даты рассчета, а в апреле-мае от даты ДТП. Вы сами себе противоречите. Иван выборку и сайт делали разные люди, поэтому неактуальное замечание.

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 17.08.2015г. 18:45

Дмитрий

Это не закон чтобы не обращать внимание на обратную силу. РСА формирует и утверждает справочники, не сказано что устанавливает порядок их использования, это да. Но почему если второй выписке президиума о том когда новые а когда старые мы следуем, а первой выписке - нет? Ну и по ЕМ - 3.6.5 - "В случае отсутствия таких баз данных" - не написано же что отсутствия на дату ДТП. Я призываю читать документы буквально. Ситуацию настолько запутали в целом, что в частностях лучше не расходиться кто в лес кто по дрова. Тем более что я призываю статистическое наблюдение проводить в любом случае, даже пользуясь справочником.

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 17.08.2015г. 20:30

Константин

>>>Но почему если второй выписке президиума о том когда новые а когда старые мы следуем, а первой выписке - нет? Не нужно вообще следовать президиуму, а только закону. В мая РСА поняли, что накосячили в декабре с формулировкой и привели ее к законному виду. В том числе и убрали возможность выбора даты ДТП до 1 декабря. >>>Ну и по ЕМ - 3.6.5 - "В случае отсутствия таких баз данных" - не написано же что отсутствия на дату ДТП. Опять же надо использовать эту норму в совокупности другими нормами закона, в т.ч. об обратной силе. Тем более, что принянуть за уши справочники до 1 декабря можно только в досудебке. Потому что в определении о назначении судебной экспертизы все известные мне судьи пишут "рассчитать на дату ДТП". И какое тогда есть законное основание у эксперта ввести на сайте РСА дату, отличную от ДТП? >>>Ситуацию настолько запутали в целом, что в частностях лучше не расходиться кто в лес кто по дрова. У нас в регионе больше экспертов считают как раз по среднему рынку до декабря. А справочники это как раз "в лес и по дрова". Более того, мы и несколько организаций считали средний рынок до декабря и до того, как на сайте убрали выбор даты ДТП. И я лично в суде обосновывал, почему именно такой должен был отчет, и вопросов ни у кого не оставалось, и апелляций не было. >>>Тем более что я призываю статистическое наблюдение проводить в любом случае, даже пользуясь справочником. Бороться надо с самими справочниками, а не с методикой. Но мне кажется, без помощи суда этого не получится

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 17.08.2015г. 20:59
Роман	Делал судебку, ДТП ноябрь 2014, посчитал по справочникам, в суде ткнули носом, перещитал по среднему рынку на момент ДТП с применением ЕМ, т.е. поставка 14 дней, по 7-ми магазинам, вторая цена снизу и т.д. и т.п. Это личный опыт.

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 18.08.2015г. 20:26

Lescha

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Это мое мнение, если ошибаюсь, поправьте. Как я понял, на самом деле справочники уже были готовы (утверждены РСА) 16 октября 2014 года (см. ссылку http://www.autoins.ru/ru/about_rsa/news/... А доступны для желающих они стали с 01 декабря 2014 года. Следовательно, я там понимаю ситуацию: если ДТП в период с 17 октября по 30 ноября 2014 года и экспертиза проводится после 01 декабря 2014 - нужно применять справочники РСА (если цены вменяемые), так как на момент расчета они доступны на сайте и в прогах, а их актуальность началась 16 октября 2014г. Если экспертиза проводится до 01 декабря 2014 (что уже не реально) то справочниками никак нельзя было пользоваться, хоть они и существовали. Каша, конечно, получается, но как то так вот.

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 18.08.2015г. 21:32
Константин	Lescha ошибка в том, что справочники не содержат цен на период с 17 октября по 30 ноября. До того, как убрали возможность выбора даты до 1 декабря именно эту фразу сайт и выдавал. "Информация за выбранный период отсутствует. Выберите дату ДТП после 1 декабря". Могу скрин прислать.

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 18.08.2015г. 21:33
Константин	Кстати исходя из интервью какого-то сотрудника РСА последние !!! изменения в справочники вносились в августе. Так может весь 2014 год поним считать.

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 18.08.2015г. 22:03

Lescha

Константин, я согласен с вами, что есть противоречия. Лично мне эти справочники как кость в горле. Но мы не об этом. Ведь то, о чем я писал - это факт. Да, справочники готовились долго, но УТВЕРЖДЕНЫ создателями этих справочников 16 октября 2014 (имеется протокол собрания РСА по этому поводу на их сайте). Следовательно, утверждать, что в период с 16 октября 2014 по 30 ноября 2014 справочники НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ или НЕ БЫЛИ АКТУАЛЬНЫ ну ни как не катит. Да, доступа к ним не было до 01 декабря 2014. Но если я расчет веду сейчас, то у меня не имеется довода: "справочники не доступны". Следовательно, у меня нет аргументов НЕ ПРИМЕНЯТЬ справочники СЕЙЧАС при расчете ущерба по ДТП в период с 16 октября 2014 по 30 ноября 2014 (если цены в них вменяемые). Где я ошибся?

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 18.08.2015г. 22:05
Lescha	Простите, период ДТП: с 17 октября 2014 по 30 ноября 2014г.

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 19.08.2015г. 18:12

Константин

Lescha если Вы делаете судебку, то 99%, что в определении написано: "Определить ... на даты ДТП 01.11.2014 г." (к примеру). На эту дату справочники недоступны. Кто, или какой закон, Вам дает право ставить на сайте РСА дату ДТП иную, чем указано в определении суда???? У меня тоже имеется факт в виде скриншота, что справочники не содержат ценовой информации за период с 17.10 по 01.12. И что значит если цены вменяемые? В ЕМ разве написано, что справочники применяются, если цены вменяемые?

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 19.08.2015г. 18:50
Роман	В свидетельстве написано: Дата государственной регистрации в Реестре баз данных 11 декабря 2014г.

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 19.08.2015г. 19:02

Дмитрий

Роман справочники согласно ЕМ должны быть сформированы и утверждены. Регистрация в реестрах не обязательна для работы экспертов с ними. Константин если есть возможность выложить скрин на файлообменнике для скачивания буду благодарен (про скрин "выберите другую дату") Lescha согласен полностью со всем написанным. И еще раз напишу - Профессиональное объединение страховщиков обеспечивает возможность использования Справочников страховщиками или экспертами-техниками (экспертными организациями) через программные автоматизированные комплексы наличие или отсутствие на сайте РСА не отменяет этого пункта. Написал судья на 11.11.14 - ставим эту дату в программе и бегом вперед.

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 19.08.2015г. 19:44

Константин

Роман это дата регистрации в реестре патентов. РСА загистрировали авторские права на свои базы данных. Дмитрий выслал на почту. Можете на ФО их выложить. Экспертное заключение должно отвечать требованиям проверяемости согласно ст. 8 ФЗ об экспертной деятельности Ваше заключение при отсутствии аналогичных сведений на сайте РСА не пройдет этот критерий. Более того, нельзя думать вместо разработчиков. Может быть, утверждая справочники в октябре, в них уже были заложены цены на декабрь с учетом предполагаемой инфляции, курсов валют, индекса потреб цен либо еще чего угодно. Вы этого не знаете, но самостоятельно делаете выводы, что ценовые показатели справочников в октябре-ноябре не должны отличаться от декабрьских.

Re: Судебка по ЕМ. Прошу совета. 19.08.2015г. 19:50
Константин	А то, программа разрешает посчитать по справочникам до 1 декабря, не означает, что такое их использование соответствует закона. Это может говорить либо о низком уровне компетентности разработчиков программ, либо о том, что такая функция оставлена специально на случай, если кому-то из пользователей она может зачем-то понадобиться.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...