Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 21.08.2015г. 19:11

arhexp

Сотоварищи. Не безразличные и душой болящие из-за непотребства РСА и еже с ними. Как уже стало известно, ЦБ РФ дал указание закрепить в ЕМ расчет УТС: http://www.cbr.ru/analytics/?PrtId=proje... Проект подготовлен(непонятно кем). По проекту сильно порезаны расчетные коэф. - от методы МИНЮСТА. Плюсов для страхователей опять никаких - одни минусы. А кричать начнут, какие они красавцы - законодательно закрепили платить УТС. Там для предложений есть ящик: E-mail: babichsa@cbr.ru Комментарии по проекту нормативного акта ожидаются по 2 сентября 2015г. Вопросы к ним лично у меня - ктож это участвовал, какие умные технически грамотный люди/специалисты в разработке данных положений методики (чем не устроили действующие МИНТРАНС и МИНЮСТ - а неустроили надо полагать РСА с сообщниками по общаку ОСАГО). Блин, КАК так получилось, что разработку Тех.задания и утрвержденияМЕТОДИКИ выплат поручили РСА - читай страховщики. Должник сам себе расчитывает порядок возмещения. Так вот - Проект предусматривает не только включение УТС, но и корректировку самой Единой Методики. Предлагается им написать херову тучу писем со всей страны с волнующими вопросами про Справочники з/ч и н/ч, про УТС, про дилерские ТС, про Тотал.....Кто подключается для разработки шаблончика ?

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 21.08.2015г. 20:01
Краснодар	Зайди на сайт оценщиков, там эта тема уже давно обсуждается. Есть люди, которые уже на РСА делали антикоррупционную экспертизу, писали в ген. прокуратору, в ЦБ, верховный суд РФ. Результат 000000000. Так что можешь у них посмотреть, как их красиво послали на Х.... Все доки и переписки там выложены в свободном доступе.

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 21.08.2015г. 20:15
arhexp Автор темы	Краснодар - ссылки просьба. Ну а вода камень точит....

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 21.08.2015г. 20:32
Краснодар	Пжл изучайте, может что и получится, там товарищ упертый. http://www.appraiser.ru/default.aspx?Sec...

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 21.08.2015г. 21:08

Иван Волгоград

arhexp Волгоград!! полностью с тобой солидарен на выходных подготовим пример грамотного комментария(предложения) по проекту нормативного акта с точки зрения экспертов и юристов. Выложим на этой ветке и пускай, что бы за спам рассылку не приняли корректируют кто как может и отсылает на почту ЦБ все заинтересованные в этом вопросе, я думаю таких не мало(тем кому надоело, что все экспертное сообщество в очередной раз принимают за ЛОХОВ!!) !!! E-mail: babichsa@cbr.ru Кстати, что это за разработчики поправок к ЕМ, которые на стр. 35 дверь боковая при замене съемной навесной детали ставят коэф по УТС 0,1?????????? а при замене двери задка коэф. по УТС нет? Может кто прояснит??

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 21.08.2015г. 22:13
Sos Пятигорск	Иван Волгоград - под ту же логику и капот попадает, эти умники даже когда сканировали, поленились лист ровно поставить, все кривое, отсюда 1 вывод, верхушкам правда не нужна, что им скинули с РСА то и узаконят....

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 22.08.2015г. 07:11

Валерий

Проект указания Банка России "О внесении изменений в Положение Банка России от 19 сентября 2014 года N 432-П "О единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства" При определении размера страхового возмещения по ОСАГО предлагается учитывать утраченную товарную стоимость автомобиля Проект разработан с целью реализации положений Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.01.2015 N 2 "О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", согласно которому к реальному ущербу, возникшему в результате ДТП, наряду со стоимостью ремонта и запасных частей относится также утраченная товарная стоимость (УТС). Она представляет собой уменьшение стоимости транспортного средства (ТС), вызванное преждевременным ухудшением товарного (внешнего) вида ТС и его эксплуатационных качеств в результате снижения прочности и долговечности отдельных деталей, узлов и агрегатов, соединений и защитных покрытий вследствие ДТП и последующего ремонта. В единую методику определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного ТС включается порядок определения величины УТС в результате повреждения и последующего ремонта ТС. Приводятся формулы расчета величины УТС. УТС подлежит возмещению и в случае выбора потерпевшим способа возмещения вреда в виде проведения и оплаты восстановительного ремонта поврежденного ТС на СТО, с которой у страховщика заключен договор о ремонте транспортного средства в рамках договора ОСАГО. Предложения и замечания по проекту будут приниматься по 2 сентября 2015 года. Давайте до данной даты направим все наши пожелания в РСА

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 22.08.2015г. 20:59

finman

граждане единомышленники. Много кто уже пытался и в ВС РФ писать и в Конституционный.....бреют вафельным полотенцем....Занесли им видимо немало "РСА с сообщниками", как выразился автор темы. Проанализировав вывешенные отказы от КС РФ и ВС РФ - по сути они просят конкретные примеры. У нас в конторе набралось несколько клиентов, с огроменной(30-60%) разницей в з/ч по РСА и среднему рынку. Все клиенты прокатаны через суд - разница посчитана в рамках суд.экспертизы суд.экспертом. Поскольку судебки назначаются по факту судами куда попало - пресловутые суд.эксперты-"роботы" тупо считают по справочникам, не выворачивая тему про несоответствие цен. И Приходится ставить доп.вопрос, и сцуко платить потом за него, ибо суды решение все равно выносят с ценами по Справочникам, ибо указание свыше. Так вот по таким клиентам на след неделе направляем в ВС РФ и КС РФ жалобы с КОНКРЕТНЫМИ делами со ссылкой на номера наших суд.дел и выкопировкой из суд.экспертизы с приложением аналитич таблицы по з.ч. Суть - чтобы нахер отменили п.3,6,5 ЕМ. Пример выложу сюда, следите за веткой. Давайте завалим ВС РФ заявлениями с примерами, глядишь в очередной пленум родят чего. Ну и эти же заявления направлю в ЦБ РФ до 02 сент, чтобы учли при внесение изменений в ЕМ. Всем добра

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 23.08.2015г. 08:29

Azamat

Вот жеж уроды, мало того, что коэффициенты порезали, так еще и привязали утс к согласию клиента ремонтироваться на СТО "партнерах". И что делать человеку, если у него тупо нет доверия этому сто, он у дилера хочет сделать?Через суд утс выбивать? Как раньше? А суды будут ли теперь принимать сторону страхователя, или начнут опять в методику тыкать, как со справочниками? Подозреваю, это и есть "план барбароса" РСА. Кстати вопрос, какую квалификацию надо приобрести, чтобы делать экспертизу качества ремонта автомобиля? Никто не в курсе? Просто в августе уже две претензии написали страховщикам по кривому ремонту по осаге, ждем когда что ответят или экспертизу будут проводить.

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 23.08.2015г. 08:33
Azamat	А перечитал, вроде нету жесткой привязки к ремонту на сто партнерах и утс, можно выдохнуть немного. Хотя будем посмотреть на окончательный вариант.

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 24.08.2015г. 12:35
Djin	Azamat , я тоже собираюсь идти учиться на автотехника, специальность 13.2 Исследование технического состояния транспортных средств. Потом скорее всего придётся проходить добровольную сертификацию в РФЦСЭ при Минюсте, вот только не определился где пройти обучение, может кто то подскажет где этому реально можно научиться, а не просто пройти двухмесячные курсы (от судекса меня отговорили)

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 24.08.2015г. 13:02
Aндрей	ПРИСЫЛАЙТЕ ВСЕ СУДЕБКИ СЮДА-))ВСЕ ДЕЛАЮ ПО ЕМ ТОЛЬКО ВНОШУ ИЗМЕНЕНИЯ ПРИ УСЛОВИИ СОГЛАСНО ГЛ.7

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 24.08.2015г. 13:09
Aндрей	СОБЛЮДАЙТЕ ИНСТРУКЦИЮ В ЕМ!!! И ВСЕ ВСЕМ СТАНЕТ ЯСНО, А ЗА СПРАВОЧНИК ОТВЕТСТВЕННОСТИ НИ КТО НЕ НЕСЕТ, А ДОСТОВЕРНОСТЬ СПРАВОЧНИКА ДОЛЖЕН ПРОВЕРЯТЬ ЭКСПЕРТ!А НЕ ТУПО СЛИЗЫВАТЬ ЕГО-)СОСТАВИТЕЛЬ СПРАВОЧНИКА ПОДПИСКУ НЕ ДАЕТ ПРИ ПРОВЕД. СУД. ЭКСП.

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 24.08.2015г. 13:30

Azamat

Aндрей, тут этот вопрос уже обмусолили не раз. То, что эксперт подставляется делая судебку по справочникам это теоритически верно, но в реальности суды именно это требуют делать и отбрасывая подобное обоснование при выборе цен, говорят "не сгущайте красок, делайте как говорим".Вот и вся система в полной красе. Djin вот вся проблема как раз где можно реально обучиться. Пусть даже год дистанционно, но чтоб хоть какие-то ньюансы понимать и в разрезе современных реалии, а не по учебникам СССР (хотя в базовых вопросах им еще долго конкуренции не будет). А курсы, они такие курсы... В Казани вон за 5 дней "обучения" на судэксперта по 96тысяч люди оказывается выкидывали.Тупо платили за сомнительное "право проведения судавтоэкспертиз".

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 24.08.2015г. 13:33
Aндрей	Все зависит от суд. эксперта Одного сейчас туда и засовываем-) Который подписался под справочником а гл. 3 пропустил

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 24.08.2015г. 13:49
Aндрей	а по гарантийным машинам смотрите Верх.Суд от 30.01.2013 г.

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 24.08.2015г. 13:52
Aндрей	А ЦБ сейчас занимается плагиаризмом. своего вообще ничего нет, а сидит и кастрирует мет. для суд. эксперта

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 24.08.2015г. 14:01

Александр В.

Aндрей если у вас в судах другая практика то рад за вас, у нас же как писал Azamat и т.д., говорят МЮ 2013 это МЮ 2013, ЕМ это ЕМ, глава 7 вообще не про вас, мозг не ковыряйте считайте по справочникам, чхать на все обоснования, вон 2 сентября в суд идти по ещё весенней экспертизе пытаться доказать что справочники лажа но уже заранее знаю результат..... понятие не имею зачем зовут при заранее известном результате/позиции суда, желания идти нет никакого............

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 24.08.2015г. 14:04
Aндрей	ЕМ и Справочник совсем разные вещи. Если Вы тупите .....тупите дальше

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 24.08.2015г. 14:05
Aндрей	Вот пригласи на суд. заседание ЗАО Автоинжиниринг и пусть он даст подписку............ вот тогда лажи не будет

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 24.08.2015г. 14:07
Aндрей	вернее пусть ЗАО Автоинжиниринг в суд. заседание подтвердит свои аргументы

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 24.08.2015г. 14:12
Aндрей	РСА вообще можешь не касаться и ЕМ. Сейчас еще ФАС напиши какую информацию несет данный справочник (виде публичной аферты или нет)

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 24.08.2015г. 15:12

Александр В.

Aндрей завидую остроте Вашего ума, яж туплю, не догадался в суде сказать что справочники не являются частью ЕМ, что это самостоятельный сборник цен теоретически разработанный согласно требований ЕМ но не соотвествующий реальному рынку, что я самостоятельно провёл исследование рынка запасных частей в соответствии с ЕМ, что я провёл анализ соотвествия цен в справочниках среднему рынку и установил значительное расхождение, что есть письмо минюста которое рекомендует проводить такие исследования и в случае расхождения более 10 % не использовать справочники, что я как судебный эксперт несу уголовную отвественность за дачу заведомо ложного заключения, что я должен проводить исследования в полном объёме и следовательно проверять всю используемую при проведении экспертизы информацию (ну насколько это возможно) и т.д. и т.п.

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 24.08.2015г. 17:09

arhexp Автор темы

Александр В. +1 Aндрей Не умничайте, действительно. Судьям ПОХЕР на ВСЕ доводы. Есть ЕМ - по ней цены на з/ч из Справочников. Не нравится-оспаривайте положения ЕМ. - Про публичную оферту - это Вы здорово, но мы еще в феврале пихали данное обоснование. Болт! И я бы посмотрел на Вас, когда Вы заявляете ЗАО Автоинжиниринг в качестве --КОГО - Эксперта? Свидетеля? - как на Вас суд вывалит тираду, или сухо отошъет... Граждане собравшиеся. Авайте по существу - у кого какие мысли/обоснования, кидайте на почту 460401@mail.ru. В ответ всем кину наши заявления в ВС РФ. А заодно интересное письмо от РСА - Минфин спрашивал РСА - "откуда цифры взяли, господа, которые в справочниках". Так вот ответ РСА - плакать хочется... Жду писем

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 24.08.2015г. 18:45
Дмитрий!	Александр В., не унывайте. Скоро практика опять изменится. Есть для этого все предпосылки. Но считать нужно будет не среднерыночную, а среднюю в соотв. с ЕМ. Исходя из моей практики, в общем случае эти суммы отличаются незначительно.

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 24.08.2015г. 20:37

Александр В.

Дмитрий! а я особо и не унываю, раздражают просто высказывания некоторых ораторов которых хорошенько в суде фэйсом об тэйбол не потерли, либо которые вообще никогда в суд не ходили и не одной экспертизы не написали зато учат других как жить и как надо грамотно всех суде строить. из практики делал досудебное заключение, судебка дала противоположные выводы, меня потащили в суд отстоять своё заключение, спрашиваю "судья вызывал, повестка есть?" говорят нет, не переживайте выход в суд оплатим а судья не имеет права отклонить наше ходатайство о вашем допросе в качестве специалиста, говорю не в деньгах дело, времени потраченного зря впустую жалко, нет говорят всё будет ок, а суд между прочим не в городе а в области, прислали машину за мной... итог 4 раза заявляли судье ходатайство о моем допросе, 4 раза судья уходил в совещательную возвращался и посылал..... так и отказал потом правда послушали, и заключение отбил, и судебку побрили, но это уже был другой судья.... а первого судью отправили.... отдыхать... но это всё лирика, а со справочниками и ЕМ надоело биться головой об стену. ещё раз ЕМ в целом мне нравиться, некоторые пункты даже очень, вот только глава 7 фуфло, ну и с коэффициентами они конечно нагрубили. хотя с другой стороны а почему все мы думаем что это в МЮ коэффициенты нормальные а не завышенные? никто ж не знает как их рассчитывали и и рассчитывали ли вообще, или от столба на глаз назначили?))))

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 24.08.2015г. 20:38
Александр В.	ЗЫ забыл сказать к чему я про свою досудебку рассказывал, это "Андрею", насчёт как в судах бывает и как там могут "хотеть" слушать и услышать и разобраться

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 24.08.2015г. 20:58
Gottier	Александр В., если надо скину хороший документ, по поводу процедуры вызова эксперта в суд, а также размера оплаты труда и времени затраченного экспертом на данный поход. А также интереснейшие моменты по вашему случаю, в качестве отклонения ходатайства о допросе специалиста

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 24.08.2015г. 21:31

Александр В.

Gottier ситуация была просто описана для примера, когда судья хочет разобраться особых усилий не требуется, а если не хочет ты ему хоть председателя суда в зал заседаний притащи ему пофигу. яж писал, в первой инстанции тогда дело проиграли, в апелляции выиграли, первого судью в отставку отправили, но там адвокат был хороший, потрудился, а зачастую такие попадаются что плакать хочется.... кажется что сам больше них знаешь....

Re: ЕМ и УТС и Справочники, кто с нами 25.08.2015г. 09:48
Djin	Gottier, скиньте пожалуйста, очень интересно ознакомиться calgen@yandex.ru

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...