Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 14.09.2015г. 08:37

Антон

Друзья, коллеги, ситуация в следующем: звонит клиент, необходимо провести зкспертизу после ДТП. Авто не на ходу. По прибытию на место осмотра ( на СТО ) выясняется, что было два ДТП!!! Сотрудники ГАИ оформили две аварии, будет две справки о ДТП с разными виновниками. Теперь самое интересное =)Обе аварии на трассе. 1-ое ДТП: лобовой удар , при чем виновник погибает на месте. После этого удара машина потерпевшего( как уже выяснилось при проведении расчета ущерба ) "погибает" и я расчитываю годники. Соответственно так как виновник погиб, потерпевшему необходимо обратится в страховую виновника. 2-ое ДТП: Через некоторое время после первого лобового удара, на место прибыли сотрудники ГАИ, скорая и пожарные. Потерпевшему оказывали первую помощ, ГАЙцы оформляли документы, а пожарники тушили авто виновника. Автомобиль потерпевшего находился на трасе, так как ДПС делали замеры. В это время с другой стороны на японском кроссовере летел дед, который благополучно уснул ( дело было ночью )и на всех парусал влетел в туже ( уже "погибшую" тачку потерпевшего)машину, только теперь в заднюю часть. При этой аварии никто уже не пострадал. ГАЙцы оформили 2-е ДТП.тветстветноо потерпевшему по второму случаю необходимо подавать документы уже в свою страховую по ПВУ. Машина потерпевшего стоит ~400 000. После первого ДТП к возмещению положено ~330 000 за минусом годников. Если расчитывать ущерб по второму ДТП, то сумма близится к 250 000-300 000. Если подать обе экспертизы в РАЗНЫЕ страховые ( в каждую по своему отдельному страховому случаю ведь справки две и аварии две )то получается ,что потерпевший за машину стоимостью 400.000 тыщ, получит ~550.000-600.000 =) Но это уже похоже на 159 статью уголовного кодекса. Как быть, что делать?? У кого какие мысли?? Может По второй аврии просто расчитать дополнительные годникик?? Кто, что думает??

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 14.09.2015г. 08:56
эксперт	по второму ДТП тебе нужно расчитать ущерб и рыночную стоимость в поврежденном состоянии посте первого ДТП и от этой стоимости отнять годники если они остались (хотябы стоимость металолома)

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 14.09.2015г. 08:59
Алексей В	да именно так, при расчете учитывает только не поврежденные детали...

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 14.09.2015г. 09:33
Антон Автор темы	Как расчитыть рыночную стоимость хлама?? Где аналоги брать?? Таких целых-то автомобилей не много, а битых именно так вообще нет.

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 14.09.2015г. 09:39
эксперт	Расчитай стоимость годных остатков без учета кофициента на демонтаж и хранение это и будет твоя рыночная (это если совсем нет вариантов)

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 14.09.2015г. 10:54
Алексей В	рс рассчитывается на момент дтп, т.е транспортное средство в неповрежденном виде стоит столько, отдельно годники и готово, допустим если брать оценка тс для суда, то можно скорректировать на дефекты, но в Вашем случае я не вижу смысла

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 14.09.2015г. 11:57
rusnn	Стоимость годников после 1 ДТП=РС для второго в данном контексте, просто не разделять 2 случая, а описывать ситуацию полнолстью при обоих расчётах.

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 14.09.2015г. 12:22
Александр В.	Антон да уж, ситёвина прикольная. наверно +1 к rusnn: Стоимость годников после 1 ДТП=РС по второму ДТП тоже посчитать годники что осталось уже после обоих ДТП. по второму случаю к возмещению стоимость ГО по первому случаю минус ГО по второму случаю но это пусть уже юрысты-страховые складывают/вычитают, не наше дело определять величину страховой выплаты.

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 14.09.2015г. 23:42

Динар

А зачем над этим вобще думать? Два разных ДТП значит и два разных заключения. Какое отношение второе дтп имеет к первому? Никакого. Задание на экспертизу какое поступило? ВР? Значит считай ВР. Дальше пусть юрики думают. Это не наша задача. И 159 здесь не к чему.. Человек попал в два реальных дтп. Закон он не нарушал. Или по Вашему Тотальные машины не делаются? Давайте тогда каждый раз запрашивать в страховых информацию о том тоталилась машина ранее или нет, а потом пиинимать решенение. Абсурд помоему.

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 15.09.2015г. 01:37
Константин	Согласен с Динаром - даже если посчитаете второй случай СВР, никакой 159 здесь однозначно не будет. Мне б даже интересно было посмотреть, как эксперт СК по ПВУ будет считать.

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 15.09.2015г. 08:45
Александр В.	Динар Константин ну сделаете вы два заключения клиенту с которыми его в страховой а потом и в суде пошлют в сад, вот молодцы, бабки заработали, выдали нахрен не нужный заказчику документ, так держать. или вы реально думаете что он по обоим ДТП полностью выплату может получить?

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 15.09.2015г. 09:51
Константин	Есть такая вероятность. Понимаю, что это не верно, но если бы я был на месте потерпевшего, я именно так бы и поступил. Прокатило - ок, нет и нет. Но точно хотя бы попытался

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 15.09.2015г. 10:14
ЖЕКА	Рыночная (неповрежденная) 400 первое ДТП 330 т.к. годники 70 тыс. значит на момент второго дтп имущество стоило 70 руб. добавили 250 ремонт также не целесообразен считаешь вторые годники допустим тыс. 20 получается ущерб 330 по первому случаю, по второму ущербу 50 (70-20) получается проблема будет в расчете второго ущерба (вторых годников) прошу сильно не пинать

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 15.09.2015г. 11:00

Александр В.

ЖЕКА +1, непонятна поизиция Константина, если ваш клиент чего-то не понимает то надо ему это объяснить, в конце концов вы должны в этих вопросах больше разбираться чем обычный автолюбитель, что потом когда его в суде опустят с небес на землю не было идиотских заявлений типа "ну мне же вот эксперт по другому насчитал и мне его выводы больше нравятся значит вы все лица нестандартной половой ориентации а я со своим экспертом граф Монте-Кристо!!!!"

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 15.09.2015г. 11:54

Елена

У меня была похожая ситуация. Только в первом случае до тотала не хватило 5%. Сделала я так. К восстановительному в первом случае я приложила рыночную стоимость, чтобы показать что тотала нет, во второй ситуации я делаю восстановительную, считаю ГО, минусую, получаю рынок по второму случаю. Все прошло без оспаривания со стороны СК. В Вашем случае я бы сделала так: восстановительная, рынок, го в первом случае, ко второму случаю ГО как рынок, восстановительный, и ГО в качестве металлолома, если от авто ничего не осталось. Из ГО от первого вычитаем ГО второго дтп, получаем выплату.

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 15.09.2015г. 15:00
Константин	Естественно нужно объяснять. Я говорил о том, что если бы такая ситуация случилась со мной, с моими знаниями, я бы точно попытался получить СВР по второму случаю.

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 15.09.2015г. 16:01

Александр В.

Константин без обид но либо вы очень наивный человек либо недостаточно знаний, теоретически это наверно возможно при полной некомпетентности представителей СК и если судьи при вынесении решения будут спать и ни разу не заглянут в материалы дела. практически можно нарыть такой геморой в суде что пока там разберутся что откуда и зачем и как надо взыскивать, особенно если дела будут слушать разные судья а не один параллельно, что взыскания будете ждать раз в 5 дольше и потратитесь на кучу трасологических и автотовароведческих экспертиз, так что пытайтесь....

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 15.09.2015г. 18:22
Константин	У меня экспертиза в топку пошла. Потому что СК за тотальный мотоцикл, у которого рыночная по самому потолку 180к заплатила 350к. Так что недосмотр страховых сплошь и рядом. А если просудить сначала второй случай, а после вступления в законную силу решения уже подавать первый, то и судье спать не придется.

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 15.09.2015г. 20:12
Дмитрий!	Разные могут быть мнения в подобных случаях (при повторном повреждении уже поврежденного ранее имущества). Лично мое мнение на этот счёт достаточно консервативное: "Разбитую вазу нельзя разбить дважды". Следовательно, если после первого ДТП транспортное средство полностью утрачено (СВР больше РС), то ущерб от второго ДТП составляет 0 руб. Вот как-то так...

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 15.09.2015г. 22:20
Александр В.	Дмитрий! вот тут не соглашусь, если в результате второго случая "вазу" превратили в порошок а ранее были красивые черепки которые могли продать то ущерб есть)))) +100500 к Елена, Жека, rusnn, вот только сумму к выплате бы указывать не стал и никогда такого не делал, пусть сами на кукуляторе считають, не наше енто дело.

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 16.09.2015г. 03:07
игорь	по мне так два абсолютно разных случая на момент дтп не было известно что это годные остатки. считать надо два ущерба. во втором только не учитывать поврежденные детали первого случая. а вообще я думаю страховые должны этот вопрос решать а не мы. чисто мое мнение

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 16.09.2015г. 07:37
Игорь Независимость	Считаете первое ДТП. Если автомобиль затоталили будет понятен ущерб, то есть рыночная минус годные остатки, получившаяся цифра годных остатков и будет рыночной стоимостью ТС на момент второго ДТП. После этого считаете второе ДТП и получаете ущерб в виде рыночная стоимость ТС на момент ДТП минус стоимость металлолома.

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 16.09.2015г. 10:02
Александр В.	игорь а вы попробуйте ответить на ВСЕ вопросы, на которые должен отвечать эксперт-техник в рамках ОСАГО и вам станет "известно что это годные остатки"

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 16.09.2015г. 11:07
EduardSSSSS	Если при первом ДТП авто затоталилось, то как мы можем считать СВР авто при втором ДТП, по идеи при втором ДТП пострадало не авто, а "иное" имущество.

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 16.09.2015г. 20:58

Gottier

Да уж смотрел за сообщениями в этой теме, наблюдал, и вот к какой мысли пришел. С одной стороны, правильно то, что если 1-й случай = Тоталь авто, то соответственно и рассчитывать по второму нечего. С другой стороны, нанесен ущерб ГОТС. соответственно стоимость годников снизится на веса коэффициентов поврежденных деталей при втором ДТП. Вариантов тут немного: 1). Рассчитать СВР, стоимость ГО по первому случаю. Затем не рассчитывая СВР по второму ДТП, раз авто уже в годники выпало, делаем повторный расчет ГОТС, с учетом новых повреждений и дальше элементарные правила математики. Вычитаем из стоимости ГО по первому случаю стоимость ГО по второму случаю. Это и будет сумма требований потерпевшего для предъявления в СК по второму случаю. Это конечно мое субъективное мнение.

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 16.09.2015г. 21:00

Константин

Эдуард а у нас что, по закону тотальный автомобиль автоматически с рег учета снимается? Или вы не разу не видели как тотальные авто ремонтируют и дальше эксплуатируют? Как вообще факт превышения стоимости ремонта над рыночной стоимостью может привести к тому, что автомобиль перестал быть автомобилем? И второй вопрос - если собственник проведет две экспертизы по 1 и 2 случаю в разных организациях, эксперт по второму случаю тоже не имеет права рассчитать СВР?

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 16.09.2015г. 21:02
Gottier	2). С другой стороны если эти два случая будут считать разные эксперты, то хрен тут разберет. кто и как считать будет

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 16.09.2015г. 22:12
Александр В.	Константин как ЭТ как в первом так и во втором случае вы должны установить рыночную стоимость ТС, как во втором случае будете устанавливать если машина в хламе? а в общем тема надоела, в данной ветке прощаюсь, надоело заниматься переливанием петого в порожнее.

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 16.09.2015г. 22:13
Александр В.	*пустого

Re: НЕСТАНДАРТНАЯ СИТУЁВИНА!!! Кто, что думает??? 16.09.2015г. 23:40
Дмитрий!	Gottier, логично. Только есть один маааленький нюанс... Каким образом будете определять номенклатуру годных остатков после второго ДТП? P.S. Да, эксперт по второму случаю не сможет рассчитать СВР. Т.к. СВР = 0. Ну, это если использовать консервативный подход к данному вопросу.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...