Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

стекло замена или нет? 24.09.2015г. 13:52

71_serg

12.09.2015 года было разбито лобовое стекло ШевиЛаноса 2008г.в. со стороны пассажира с образованием множественных трещин (зона повреждений диаметром 20-30см в районе правой стойки). Но лобовое стекло до этого имело повреждения в зоне работы стеклоочистителя со стороны водителя в виде сколов и трещин (зона повреждений диаметром около 10-15 см в районе нижнего края левой стойки, с расхождением лучей до центра стекла(предыдущее ДТП). Вопрос: Ставить ли стекло на замену или отказывать в замене? если отказывать (на какой документ и пункт ссылаться)?

Re: стекло замена или нет? 24.09.2015г. 14:12

Андрей Лазарев

Сами же написали, трещины и сколы в зоне работы водительского стеклоочистителя. Требовало замены - перчень неисправностей и условий при которых запрещена эксплуатация. Если вопрос в рамках ОСАГО и ЕМ - есть доп. износ (последний абзац п.4.1., приложение 6) и еще в п.1.6. сказано: При необходимости замены поврежденных стекол, ... или наличии повреждений и дефектов, не характерных для транспортных средств с аналогичными параметрами, следует отдельно зафиксировать их марку (производителя), год выпуска, состояние, или, если это невозможно, указать экспертное значение износа. Т.о. если ЕМ - стекло менять с максимальным износом, если МЮ2013 - исключать т.к. требовало замены

Re: стекло замена или нет? 24.09.2015г. 14:41
71_serg Автор темы	заключение для МВД (т.е.МЮ2013), но встает вопрос о пункте который четко указывает на замену именно стекла. Там прописано что угодно, но про железки и пластики. Не все в полиции и прокуратуре могут пользоваться логикой :)

Re: стекло замена или нет? 24.09.2015г. 14:53

71_serg Автор темы

Я тоже думал сослаться на тех.регламент (ГОСТ Р 51709-2001 ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ К ТЕХНИЧЕСКОМУ СОСТОЯНИЮ И МЕТОДЫ ПРОВЕРКИ)п.4.7.2 Наличие трещин на ветровых стеклах АТС в зоне очистки стеклоочистителем половины стекла, расположенной со стороны водителя, не допускается. Но объект (автомобиль) может не использоваться собственником по назначению, а быть типа "дорог как память" и стоять в огороде.

Re: стекло замена или нет? 24.09.2015г. 19:23
Sos Пятигорск	поставь заменить с мах износом и никто не докопаеться, и кстати ты по какой формуле собираешься считать износ по МЮ? и еще мы тоже с мвд работаем, почем вы им делаете экспертизы, если хочешь можешь на почту отписаться

Re: стекло замена или нет? 24.09.2015г. 22:09
Gottier	Господа, это судебка. Не стоит баловаться тем, что в УВД никто не шарит. Шарят, и в УВД и в прокуратуре, и судьи шарят некоторые. Если стекло требовало замены до этого случая, то о каком максимальном износе может идти речь. Это ж не ЕМ.

Re: стекло замена или нет? 25.09.2015г. 08:30
71_serg Автор темы	я не в том плане, что там никто не шарит, я за то, что должен быть прописан конкретный пункт документа который применяешь, дабы не было неоднозначности заключения.

Re: стекло замена или нет? 25.09.2015г. 10:39
Sos Пятигорск	Gottier - по твоей логике получаеться можно ходить по улице и где видешь на машине стекло с трещиной брать кирпич и добивать?! и при этом змать что тебе за это ничего не будет так как там уже была трещина,.... преставь у тебя на стекле трещина и какой-то умник разобет тебе стекло, а стекло у тебя стоит 25-30 т.р. а тебе скажет ущерба нет , т.к. была трещина)))))

Re: стекло замена или нет? 25.09.2015г. 14:05
71_serg Автор темы	а это вариант. надо развесить плакаты по городу: "Господа жулики, бейте только стекла с трещинами в зоне стеклоочистителя водителя и вам за это НИЧЕГО не будет!"

Re: стекло замена или нет? 25.09.2015г. 19:59

Дмитрий

Эксперт сам вправе выбирать методику, никто не запрещает по ЕМ писать вне осаго, она самая актуальная апробированная бла бла бла. Читаем Приложение 6 "Сколы, трещины, потертости элементов остекления и светотехнических приборов объемом более 10 % площади их поверхности +45 к износу" Т.е. если стекло треснуто на площади менее 10 % то износ обычный и замена, если трещина больше - износ +45% (Ланос 2008 года и так будет износ ого-го) и замена. Замену по ЕМ считается полюбому. Теперь по максимальному износу. 80% из минюста взялось из ПП361, который почил в бытие. По ЗАКОНУ об ОСАГО (который здесь не применим) износ 50% потолок. В методике предельного значения износа нет. Допустим, берем износ ланоса 50% и добавляем 45. получается речь идет о мизерной сумме (5% от стоимости стекла) - до 500 рублей. Но если судятся физики и без износа - оставляешь мотивировку из ЕМ (замена полюбому) и считаешь его замену. В минюсте нет явного пункта об исключении деталей с доаварийными повреждениями, ЕМ тоже не исключает - вперед.

Re: стекло замена или нет? 25.09.2015г. 21:22

Sos Пятигорск

Дмитрий - вопрос к Вам, какова будет площадь если трещина длиной 12 см и направленно вертикально??? и 2-ой момент, расчетный % износа 60% + ваши 45% итого = 105%, все приплыли.... поэтому лучше всего взять мах по мю 90% (так же как и по тс) а так логично расписал и еще 1 момент, тут никто ни скем не судиться, данное заключение надо для органов дознания, в зависимость от суммы они жулику будут втирать статью, и между прочем по ук рф при ущербе более 2,5 т.р. ему светит статья более 5 лет я 71_serg хорошо понимаю, почему он так париться, сам работаю с мвд и знаю что это за гемор потом может получиться... посчитав 2550 руб человек сядет, посчитав 2450 руб получит условно, а разнича всего 100 руб. 71_serg - - мой совет тебе, обоснованно занижай ссылаясь на закон и методички, а то неправильно за 1 стекло с трещиной человеку срок мотать, штраф или условно ему будет достаточно

Re: стекло замена или нет? 25.09.2015г. 21:39

Gottier

Sos, и 71_serg вы конечно правы, мы тоже с МВД работаем. То что, развесить плакаты по городу, это конечно бред. Но рассмотрим такой момент. Я продаю б/у-шное стекло с трещиной характер описан выше. Ставлю ценник за него 1000 руб. Новое стоит 30-50 тыс. Китайский XYG 3000. Допустим на учет с такой трещиной стекла не поставишь, ТО (нормальный ТО, не РГС) не пройдешь. Сколько стоит стекло которое я продаю за 1000 руб. И какой идиот у меня его купит? Никакой. Допустим второй вариант приезжает на оценку ТС с трещиной стекла по КАСКО или ОСАГО, что мы делаем? Ставим замену.И цена такому стеклу 100 руб. в базарный день. Без обид ребят, но деталь нуждалась в замене, ценности она не представляет. Бампер допустим спаять можно, мятое крыло, дверь отремонтировать. И продать такие вещи можно, за небольшие деньги.

Re: стекло замена или нет? 25.09.2015г. 21:41
Gottier	Ну да или такой вариант. Стекло стоит 50000 руб. новое, считаем его с максимальным износом по МЮ2013 в 90%. Итого на выходе 5000 руб. Хороший ценник за треснутое стекло.

Re: стекло замена или нет? 25.09.2015г. 21:55

Gottier

И еще один для аналогии. Хоть по МЮ. хоть по ЕМ не про стекло сейчас. Если деталь повреждена сквозной коррозией, окрасочные работы не назначаются. То есть имея червоточину р-ром 3*3 мм, все остальное ЛКП имеющееся на детали (допустим в нижней части крыла или порога) ценности не представляет, согласно данным методикам. Можно конечно изготовить либо купить ремвставку, приварить, зашпатлевать, загрунтовать, покрасить деталь частично, если это старое ведро, можно и не варить, а тупо прие..нить на заклепы эту ремвставку. Это в реальной жизни, а в методической документации, мы себе это позволить могем?

Re: стекло замена или нет? 25.09.2015г. 23:20

Sos Пятигорск

Gottier - а ведь трещины стекла делаються и мы все об этом знаем, а на счет коррозии я что то не догнал что ты имел ввыду, наверное я устал за день))) к стати недавно тоже в рамках мвд считал колоса, точнее шины, чувак соседу ножом порезал все 4 шины, терпила пришел в дознание с отчетом оценщика- идиота с суммой 15000 руб, идиоты дознователи задержали жулика на несколько суток, пока а делал судебку по их постановлению (указал прокурор) и в итоге у меня сумма выходит 0 руб.,(т.к. высота протектора по 1 мм примерно была и шинам более 5 лет, расчетный % износа был более 100%).... и сейчас уже бывший жулик долюит мозги мвд за то что незаконно держали его пару дней... самое обидное что против этого оценщика идиота ничего не сделаешь... жулику надо было найи его и голову скрутить .... поэтому если видишь на улице авто с лисой резиной, то можешь спокойно их проткнуть, ответственности 0)))))))))))))))) ток что 71_serg вешай у себя в городе плакаты на счет колес, а стекла не трогая даже с трещиной))))

Re: стекло замена или нет? 25.09.2015г. 23:23
Sos Пятигорск	Gottier - к стати если подумать, то я считаю что не правильно с виновника ДТП взыскивать без учета износа, но закон есть закон, у машины то детали были изношенные, а ему новые дают)))

Re: стекло замена или нет? 26.09.2015г. 11:49

Игорь

Я что-то не догнал по поводу использования Дмитрием ЕМ вне ОСАГО. Это каким таким чудным образом? А как насчет этого пункта ЕМ: Настоящая Методика является обязательной для применения страховщиками или их представителями, если они самостоятельно проводят осмотр, определяют восстановительные расходы и выплачивают страховое возмещение в соответствии ФЗ «Об ОСАГО», экспертами-техниками, экспертными организациями при проведении независимой технической экспертизы транспортных средств, судебными экспертами при проведении судебной экспертизы транспортных средств, назначаемой в соответствии с законодательством РФ в целях определения размера страховой выплаты потерпевшему и (или) стоимости восстановительного ремонта транспортного средства В РАМКАХ договора обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств.

Re: стекло замена или нет? 26.09.2015г. 14:43

Дмитрий

Игорь а есть прямой запрет? Или вы не в курсе что методику выбирает эксперт если она не императивна в том или ином случае? Площадь повреждения от трещины можно посчитать проведя воображаемую линию перпендикулярно ближайшим сторонам стекла, т.е. если она вышла из угла и добежала до его центра - 25%, если от угла до середины противоположной стороны - 50%, по диагонали от угла до угла - 100%. Представить проще чем написать. Насчет колес- не ересь ли? Стоит машина, иногда едет даже кое-как. Порезали все колеса...Поставь на кирпичи, разбортируй, отвези заштопать, привези, поставь...А если не заштопывается - новые купи. Я не планировал тратить время и деньги на шиномонтаж, не говоря о новых колесах - в этом заключается мой убыток. Это ничего не стоит? Или машина в воздухе висела а не стояла крепко на четырех скатах? У любой детали есть своя цена, независимо от состояния. Был бы покупатель. Лысую резину кстати гонщики покупают чтоб гальмовала и дымила.

Re: стекло замена или нет? 26.09.2015г. 22:23

Sos Пятигорск

Дмитрий - я же тебе конкретный пример привел, продублирую еще раз: какова будет площадь если трещина длиной 12 см и направленно вертикально??? а на счет резины, ну и какова стоимость с износом 150 %, и остаточным протектором 1 мм для легковых...к стати такие резины на каждой вулканизации воляються, если ты думаешь их можно продать , то вот тебе готовый бизнес)))) Дмитрий - поддержу только на счет использования ем вне осаго

Re: стекло замена или нет? 27.09.2015г. 08:33

Дмитрий

Sos понятно что валяются, но их же кто-то привез, снял и оставил. Они ж не выросли из земли. Почему если расчетно имущество не имеет стоимости его можно безнаказанно портить? А фактически очень имеет. Можно перевернуть ситуацию - чтобы этого вандала не закрыли - давай мировую, ты возвращаешь все в исходное состояние, к тебе вопросов нет. Вандал очень удивится как дорого обойдется эта ничего не стоящая резина. Сос твой конкретный пример не пример а закидон. Кроме 12 см длины должны быть еще условия, площадь стекла и где расположена трещина. Допустим это Матиз, лобовое 130 * 70 = 9100 см2, и у него как будто трещина посередине. Тогда 12 * 40 = 480. Это 5,27% от площади стекла. Можно по-другому посчитать, трещина - диаметр воображаемого круга, площадь такого круга П*6*6=113 см2, еще меньше выходит. Ездить можно))

Re: стекло замена или нет? 27.09.2015г. 08:37
Дмитрий	отперчатка вышла, 12*35 а не на 40 но смысла не меняет

Re: стекло замена или нет? 27.09.2015г. 13:53

Sos Пятигорск

Дмитрий -- ЕСЛИ ТРЕЩИНА ПОД ПРЯМЫМ УГЛОМ, ТО ЕЕ НЕ ВОЗМОЖНО ПОСЧИТАТЬ, ТЫ ЖЕ САМ СДЕЛАЛ 2 РАСЧЕТА И ОБЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ДР ДРУГУ, А ПРИКИНЬ СИТУАЦИЯ ТРЕЩИНА ВЕРТИКАЛЬНО РАСПОЛОЖЕННО И НЕ ПО СЕРЕДИНЕ, ОДИН ЭКСПЕРТ КОРОТКУЮ СТОРОНУ ВОЗЬМЕТ ДР ДЛИИНУЮ.. Я ТА ЖЕ СИТУАЦИЯ В ЕМ, КОГДА ПРОПИСАЛИ ЧТО ОКРАСКА НЕ СЧИТАЕТЬСЯ ЕСЛИ ТРЕБОВАЛОС ОКАСИТЬ ПОМОЕМУ БОЛЕЕ 25%, НУ ВЫ ПОНЯЛИ О ЧЕМ Я, ТОЖЕ МОЖНО ПРАКТОВАТЬ КАК ХОЧЕШЬ...

Re: стекло замена или нет? 27.09.2015г. 17:19

Дмитрий

Sos Пятигорск мы ж не о здравом смысле сейчас. Среди тех кто тут пишет нет людей кто писал ем, но 90% форумчан по ней вынуждены работать. Поэтому выкручиваться как-то надо. Можно огрубить результат, провести линию вдоль всего стекла под прямым углом к трещине, мысленно разделив стекло на две неравные части - та часть где трещина наверняка будет больше 10%. НО это все реально филькина грамота а не расчеты.

Re: стекло замена или нет? 27.09.2015г. 18:43
Sos Пятигорск	Дмитрий -- я о том же, что определение площади трещины это бред, особенно если направление под 90 градусов...

Re: стекло замена или нет? 28.09.2015г. 11:09

71_serg Автор темы

Начали за здравие... Я думаю если б можно было выложить фотки, многие вопросы отпали сами собой. Так как трещина которая была, напоминала удар битой (вмятина на стойке и "пробоина" на стекле длиной 15см и таким же диаметром, с множественными трещинами и расхождением отдельных лучей до центра стекла), отсюда и сомнения по-поводу целесообразности замены. Про колеса SosПятигорск прав, если шина с износом протектора превышающем допустимые параметры для допуска к эксплуатации, тем более при сроке эксплуатации более 5 лет, то стоимость данной резины 0рублей 00 копеек, при условии что её нельзя реализовать в регионе на перерабатывающее предприятие РТИ.

Re: стекло замена или нет? 28.09.2015г. 22:13
Дмитрий	С точки зрения здравого смысла нужно посчитать износ и стрясти с виновника 50 остаточной стоимости + замену, стоит оно например 10000-45%износ=5500/2=2750 + 1700 замена, и потерпевший новый неоригинал купит и поставит и это будет справедливо

Re: стекло замена или нет? 07.10.2015г. 06:31
Михалыч	ГОСТ Р 51709-2001 АВТОТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ К ТЕХНИЧЕСКОМУ СОСТОЯНИЮ И МЕТОДЫ ПРОВЕРКИ 4.7.2. Наличие трещин на ветровых стеклах АТС в зоне очистки стеклоочистителем половины стекла, расположенной со стороны водителя, не допускается.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...