Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Веталь
|
У РСА, коллеги, есть ахтамобиль времени. Они создали справочник с 01.12.2014, но цену теперь можно посмотреть и с 17.10.2014. Ждите возврата судебок по среднему, проведенных с 17.10.14 по 01.12.14. | |||
|
||||
| Gottier
|
Веталь, у меня скрины имеются, с сайта РСА, о том когда был запущен сервис со справочниками, и с какого числа они обязательны к применению. А тебе судебка вернулась такая? Если надо поделюсь | |||
|
||||
| Веталь
Автор темы |
Gottier кинь, пригодится, штук 10 сделал таких, сегодня товарища дернули по такой хрени | |||
|
||||
| Дмитрий
|
Я вам в фотошопе любой скрин нарисую, насколько я помню как раз с 17.10.14 вступила в силу ЕМ, так что впринципе все возможно | |||
|
||||
| Веталь
Автор темы |
Ага, только они анонсировали справочники с 01.12, а теперь задним числом тулят. Как то не камильфо | |||
|
||||
| Александр В.
|
Веталь ну было ж письмо РСА что по справочникам именно ДТП которые произошли после 1-го декабря считать. В другой ветке по поводу косячных цен. |
|||
|
||||
| Дмитрий
|
Александр В. это письмо тоже задним числом слепили))) раньше было "экспертизы с 1.12 проводить по справочникам" и "ДТП до 30.04 считать по старым справочникам а после 1.05 по новым". Теперь ХЗ кому верить... | |||
|
||||
| serg
|
Что то вы ребята не о том. Есть выписка из протокола заседания президиума РСА от 16.10.14 г. на котором были приняты справочники. И пунктом 5 идет сообщение о том, что начиная с 01.12.14 г. при расчете СВР при проведении НТЭ стоимость запасных частей берется по единым справочникам РСА и тд. Эта выписка с начала года висит на сайте РСА и в интернете можно найти. Какие в таком случае перерасчеты. Что написано пером, не вырубишь топором. | |||
|
||||
| Александр В.
|
serg есть люди которые настаивают что ДТП произошедшие до 01.12.2014 если расчёт делается после 01.12.2014 тоже надо считать по справочникам, я дальше спорить не буду, у каждого своя голова на плечах а тристамиллионный раз спорить об одном и том же нет ни желания ни времени. |
|||
|
||||
| Gottier
|
Веталь, завтра скину. Дома нет скринов, на работе все | |||
|
||||
| Константин
|
http://tinyurl.com/o29jmgd... Вот скрин сайта, где написано, что справочники не содержат информацию на дату до 01.12.14 |
|||
|
||||
| Gottier
|
Веталь, я тебе отправил, там скрин и ссылка в вордовском документе, ссылка активная. Т.Е. не "Нарисованная" по мнению "Дмитрия" | |||
|
||||
| Дмитрий
|
Так и "Дмитрию" отправьте))) Я от себя ничего не придумываю, читаю по-написанному. В первом протоколе "начиная с 1го декабря размер определяется по заключениям в которых использованы справочники", т.е. нет привязки к дате ДТП до/после 1.12. А во второй выписке написано "для ДТП до 30.04 первый справочник, после 1.05 актуализированный". Мне все равно какой и когда я считаю по главе 7 в любом заключении в любую дату, но именно "Что написано пером не вырубишь топором." |
|||
|
||||
| Дмитрий
|
Только не тому кто рисует скриншоты а мне | |||
|
||||
| Александр В.
|
Дмитрий похоже у вас подход как у одной очень грамотной экспертной организации у которой в названии фигурирует очень громкое слово "судебная", так вот они для машины застрахованой по КАСКО по ДТП, произошедшему в 2012 г. залепили расчёт по ЕМ и справочникам "потому чё экстрептизу они ляпили уже в 2015 годе и усё было" |
|||
|
||||
| Morrowind
|
Шта???!!! Может это дядя Вова на день рожи прикалывается? | |||
|
||||
| Константин
|
ОЧень извиняюсь, что не смог сдержаться, но они долбоебы?????? | |||
|
||||
| Дмитрий
|
Александр ваш вывод по обоснованности такой же как и мой - у вас фигура Александра цекало потому что вас зовут так же. По делу пишите, по делу - есть документ и есть его трактовка. От той же организации вышло письмо что первоначальная формулировка неверна, в ней не хватает пары важных слов. Но экспертиза особенно с важным словом судебная оперирует не домыслами (вдруг не дописали) а фактами - написано так, сделаю так. Докажете что неправильно написано - сделаю иначе. Но никто не доказал пока |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Константин не знаю, они типа эксперты, типа даже судебные (на раз в название воткнули такое слово, хотя кстати его в названиях быть не должно у частных фирм) Дмитрий крайний раз повторюсь, справочники стали доступны с 01.12.2014? ок, ДТП произошедшие начиная с 01.12.2014 г. по справочникам, до - по среднему рынку с учетом требований ЕМ. эти утырки с сайтом играются то так то эдак, так можно по одной машине 3 года судиться, каждый раз по новому экспертизы переделывая. |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Дмитрий ЗЫ: а с Цекало мы конфигурацией действительно похожи, ростом нет а формой да)))) |
|||
|
||||
| Константин
|
Позиция ответчика об обязательном использовании цен на запасные части, указанных в Справочнике средней стоимости запасных частей при определении размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденного Президиумом РСА 16.10.2014 г. для ДТП, произошедших до 01.12.2014 г. является необоснованной по следующим основаниям: Согласно ст.ст. 307, 309,310 ГКРФ В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности. Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов. Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. П. 3.6.5. Единой методики определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденной Положение Банка России от 19 сентября 2014 г. N 432-П, Определение стоимости новой запасной части, установка которой назначается взамен подлежащего замене комплектующего изделия (детали, узла и агрегата), осуществляется путем применения электронных баз данных стоимостной информации (справочников) в отношении деталей (узлов, агрегатов). В случае отсутствия таких баз данных, определение стоимости проводится методом статистического наблюдения среди хозяйствующих субъектов (продавцов), действующих в пределах границ товарного рынка, соответствующего месту дорожно-транспортного происшествия. Таким образом действующее законодательство не содержит категорического запрета на определение стоимости заменяемых запасных частей методом статистического наблюдения. При этом, п. 3.3. той же методики обязывает определять размер расходов на восстановительный ремонт именно на дату дорожно-транспортного происшествия. В то же время, в силу п.5 Выписки из протокола заседания Президиума РСА №9 от 16.10.2014 г. Справочник средней стоимости запасных частей при определении размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства применяется начиная с 1 декабря 2014 г., в то время как спорное обязательство, включающее в себя обязанность ответчика по возмещению убытков, причиненных транспортному средству истца в результате ДТП, сформировалось ранее этой даты. Применение экспертом-техником цен из указанного Справочника РСА при расчете стоимости восстановительно ремонта транспортного средства до 1 декабря 2014 г. и после может привести изменению величины обязательства ответчика по выплате страхового возмещения, что прямо запрещено Гражданским кодексом РФ, который в ст.407 устанавливает, что обязательство прекращается полностью или частично по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором. Аналогичная позиция изложена в Протоколе заседания Президиума РСА №17 от 16.04.2015 г. Его п.3 запрещает использование актуализированных на 07.04.2015 г. Справочников РСА при расчете убытков, причиненных транспортному средству в ДТП, произошедшем ранее 1 мая 2015 г. Иное толкование указанных нормативных актов может привести к нарушению охраняемого Конституцией РФ принципа правовой определенности законодательства. Так, в Определении Верховного Суда РФ от 05 августа 2005 г. № 8-В05-6 по требованию С. о включении в специальный педагогический стаж периода работы в детском саду, не являющемуся государственным или муниципальным образовательным учреждением, суд удовлетворил иск «с учетом положений статей 6, 15, 17, 18, 19, 55 Конституции РФ, предполагающих правовую определенность и связанную с ней предсказуемость законодательной политики в сфере пенсионного обеспечения, необходимых для того, чтобы участники соответствующих правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в том, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано. Требование определенности правового регулирования, вытекающее из конституционных принципов правового государства, верховенства закона и юридического равенства, предполагает, что механизм его действия должен быть понятен субъектам соответствующих правоотношений из содержания конкретного нормативного положения или системы находящихся в очевидной взаимосвязи нормативных положений. Как указывал в ряде своих решений Конституционный Суд Российской Федерации, суд общей юрисдикции или арбитражный суд, в силу статьи 120 Конституции Российской Федерации самостоятельно решает вопрос, подлежит ли та или иная норма применению в рассматриваемом им деле, уясняет смысл нормы, т.е. осуществляет ее казуальное толкование. С учетом указанного выше суд полагает использование экспертом-техником стоимости запасных частей, рассчитанной по методу статистического наблюдения, при определении размера убытков, причиненных транспортному средству в результате ДТП, произошедшего ранее 1 декабря 2014 г., не противоречащим действующему законодательству. Вот выдержка из решения суда по моей экспертизе. Дмитрий, что непонятного может быть в предусмотренном конституцией принципе правовой определенности? Право требовать страховое возмещение возникает у человека в момент ДТП. И уже в этот момент, изучив или зная закон, человек должен понимать какой размер возмещения он имеет требовать. И закон не может быть сформулирован таким образом, что через месяц этот размер каким-либо образом изменится. Собственно текущий закон такого и не предусматривает. Потому что та бумажка, на которую вы ссылаетесь законом не является, в отличие от единой методики, прямая ссылка на которую имеется в ФЗ-40. В каком нормативно-правовом акте вы видели прямую отсылку к выписке из протокола заседания президиума РСА, который даже гос органом не является, а просто некоммерческая организация. |
|||
|
||||
| Дмитрий
|
На эту БУМАЖКУ суд тоже ссылается в своем решении, не много ли чести для бумажки? Дайте ссылку на решение, надо в целом почитать. |
|||
|
||||
| Константин
|
http://kirovsky.ros.sudrf.ru/modules.php... | |||
|
||||
| Дмитрий
|
Довольно грамотная судья если это ее мысли в решении а не коллективное творчество. Что ж, мне такое решение ближе чем все "было-не было" с РСАшными письмами. Остается вопрос - наблюдение по правилам главы 7 с неоригиналами или только оригинал? | |||
|
||||
| Сергей
|
Уважаемые коллеги, можно попросить номер этого дела, по базе решений поищу, а то ссылка открывает просто сайт суда ( Заранее спасибо |
|||
|
||||
| Константин
|
Дело № 2-1968/2015 от 05.05.2015 Кировский районный суд г.Ростова-на-Дону | |||
|
||||
| Morrowind
|
ага прибородили с решением..или убрали...ну конечно Кировский районный суд г. Ростова-на-Дону - проплаченная вотчина Росгосстраха. Думаю что судье Гречко уже "прополоскали мозг". а можно где нибудь решение то выложить с подписями печатями - скан? | |||
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...