Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 13.10.2015г. 05:26
Владимир	Автомобиль форд фокус. Собственно при ударе в правый передний угол (не сильно) крыло сместилось назад (немного). Водила выходит и зачем-то пробует открыть пассажирскую дверь (наверное соизмерял ущерб), соответственно краска с торца двери сдирается до металла. Вопрос в следующем: относится данное повреждение к этому ДТП или нет? То есть ставить окраску двери или нет.

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 13.10.2015г. 07:37
Дмитрий Орен	Дверь передняя левая - нарушено ЛКП в передней торцевой части в следствии смещения переднего крыла Вывод: Окраска Лично я всегда ставлю окрас! и полностью! сфотографируйте уменьшенный зазор!

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 13.10.2015г. 08:00
Владимир Автор темы	Да в том то все и дело, что гложут меня сомнения, ведь крылом дверь не повреждало. Повредил владелец когда открыл дверь после ДТП. Ну хотя причинно следственная связь прослеживается явственно, но применимо ли это в данном случае. Я тоже склоняюсь, что надо ставить окраску, просто хотел посоветоваться.

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 13.10.2015г. 09:10
Константин	Тоже учитываю. Причинно-следственная связь есть. Или он не должен был из машины выходить?

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 13.10.2015г. 09:18
Владимир Автор темы	Он вышел со своей стороны (с левой), а потом прошел к правой и стал рассматривать повреждения и соответственно открыл зачем то правую дверь (хотя так поступают 90% владельцев, только кто то сильно дергает кто то не очень).

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 13.10.2015г. 09:20
СКИФ	Правила ОСАГО 431-П: "п.3.1. При наступлении страхового случая (дорожно-транспортного происшествия) водители – участники этого происшествия должны.... , а также принять необходимые в сложившихся обстоятельствах меры с целью уменьшения возможных убытков от происшествия..."

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 13.10.2015г. 09:31

Андрей Лазарев

Ок, давайте так: ТС опрокинулось, водитель не смог дверь открыть, выбил стекло и вылез... Стекло не повреждало. Улавливаете суть? Повреждения, полученные в момент столкновения, и повреждения, находящиеся в причинно-следственной связи с рассматриваемым событием. Разве что вы сумеете доказать умысел владельца, который специально открыл дверь, не только заведомо зная что повредит ЛКП, но и желая при этом увеличить объем повреждений с целью получения необоснованного обогащения при обращении за страховой выплатой?

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 13.10.2015г. 09:34
Андрей Лазарев	ЗЫ: Если сумеете - это будет прорыв в практике осаго, т.к. этот пункт (который выше процитировал ув. СКИФ) доказать на мой взгляд очень трудно.

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 13.10.2015г. 09:40
Владимир Автор темы	Ну вот лагерь разделился, по закону не ставить п.3.1.ЕМ и это действительно аргумент. По житейски, владелец мог и не подозревать, что дверь при открывании поцарапается, ведь до аварии все у него открывалось хорошо и он в состоянии гроги мог это сделать не преднамеренно. Ну дак СТАВИТЬ под покраску дверь или НЕТ? Еще мнения коллеги.

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 13.10.2015г. 09:40
СКИФ	Вопрос топик-стартера читаем, конкретный вопрос подразумевает конкретный ответ. Здесь вопрос к экспертам, а не к братьям Стругацким... Повреждения, полученные при спасении жизни и здоровья - это одно, а неаккуратность, невнимательность и пофигизм - это совсем другое, и только за счёт пофигиста.

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 13.10.2015г. 09:57

СКИФ

Владимир, если есть сомнения, учитывая короткие сроки урегулирования (20 дней), пишите так: "Установить причинно-следственную связь повреждения ЛКП передней кромки наружной панели передней правой двери с рассматриваемым ДТП или с небрежным обращением с повреждённым ТС после происшествия, на основании имеющихся материалов и без проведения специальных исследований не представляется возможным. До подтверждения в расчёт не включать."

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 13.10.2015г. 09:58

Андрей Лазарев

ув. СКИФ, Вы правы на все сто, но мне интересно, каким образом Вы конкретно в данном случае стали бы доказывать что владелец ТС заведомо знал что повредит ЛКП? Ну скажет он что понадобилось достать барсетку с документами для ДПС из вещевого ящика, а с левой стороны было интенсивное движение и он решил не выходить на проезжую часть, а тут - оба-на - такая досадная неприятность приключилась. Аффект опять же, отсутствие специальных знаний и т.д. Я не защищаю оленя который (без обид, почти наверняка) с воплями прыгал вокруг своего кредитомобиля и дергал за все ручки, я трезво оцениваю ситуацию.

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 13.10.2015г. 10:04

serg

Я в таких случаях ставлю всегда. Водитель не специалист. Как он может заранее знать зацепит дверь об крыло или нет, будет повреждение или нет. А если там сидит его жена и он после ДТП в порыве бежит и открывает дверь. Или он вылезая со своего места в состоянии шока по пути к другой двери должен прикинуть в уме возможную траекторию смещения крыла, образовавшийся зазор и возможность повреждения в этом случае ЛКП двери и тем самым увеличения ущерба, а подойдя к двери заставить пассажира вылезать через заднюю дверь. Бред. А если авто перевернулось и его можно достать только подняв через опущенные стекла(как обычно делают на местах, когда нет мягких тросов) или за ремни безопасности и при этом мнет кузов. Я даже в таких случаях все учитываю. И ни разу за все время ни у кого вопросов не возникало. ас повреждение ЛКП в случае контакта дверь-крыло учитываю однозначно.

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 13.10.2015г. 10:31

СКИФ

Где Вы видели интенсивное движение в месте ДТП?... Как привязать повреждения, нанесённые при доставании барсетки, с рассматриваемым ДТП?... Год-полтора назад у меня был точно такой же случай, только с лобовым стеклом. В результате ДТП капот сместился вправо, владелец после происшествия открывал капот и задний левый угол капота упёрся в лобовое стекло - поползли трещины. В расчёт не включал (формулировка выше), в суде Правила ОСАГО и ПП № 1090(п.2.5 и 2.6) ещё никому не удавалось "пробить".

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 13.10.2015г. 10:41

СКИФ

Коллеги, здесь Владимир нарисовал конкретную ситуацию, а Вы опять - к братьям Стругацким, ну прямо Кин-дза-дза в НТЭ... Не имеет право оценщик/эксперт включать в расчёт предположения, вероятности, сочувствие, солидарность, панибратство и т.п. Субъективности, романтизму и научно-технической фантастики в нашем деле не место. Всё четко по Методикам, что видим и в чём уверены на все сто - то и рассчитываем. Всё остальное - специальные исследования по отдельным заявкам/определениям/договорам/направлениям...

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 13.10.2015г. 10:56
Владимир Автор темы	Да закон превыше всего. Спасибо всем за участие!!!

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 13.10.2015г. 11:40

ДимаД

СКИФ С чего вы сюда ПДД приписали? В этих пунктах ПДД рассматривается обязанности водителя при ДТП: остановить ТС, выставить знак.. п. 2.6 вообще регулирует действия водителя если погибли или ранены люди. Здесь надо рассматривать конкретный случай. Мог ли водитель предвидеть наступления события, связанного с повреждением двери при её открытии. Функционально дверь должна открываться, визуальных признаков возможности повреждения двери в результате её открытия водитель не имел возможности установить (не специалист). А следствием повреждения двери являются её открытие при имеющихся вторичных повреждений вызванные деформацией и смещением крыла, в результате ДТП и как следствие уменьшения конструктивного зазора в сопряжении крыло - дверь. Водитель, вероятнее всего, не мог обнаружить вторичных деформаций. Поэтому утверждать что водитель объективно мог обнаружить наступление нежелательных последствий нельзя. А вот причинно-следственная связь с ДТП, как установлено выше - имеется. Так что не бойтесь брать на себя ответственность, при разумном подходе, разумеется.

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 13.10.2015г. 11:52

ДимаД

Тоже касается визуально неповрежденных элементов и деталей, повреждение которых наиболее вероятно при ремонте и устранении повреждений после ДТП (тоже конкретные случаи). Пример: Деформирована дверь задка, складка металла в месте сопряжения со стеклом. Складка располагалась внахлест и набегала на панель стекла и стекло находилось, как бы в тисках. При таком повреждении при снятии стекла на нем образовалась трещина. Страховая согласилась оплатить ущерб в рамках страхового случая.

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 13.10.2015г. 17:39

Константин

СКИФ если у Вас прокатила какая-то экспертиза - это не означает что Ваша позиция верная. Вы понимаете, что такое причинно-следственная связь? Это ответ на вопрос, произошло бы оцарапывание двери, если бы ДТП не было. Вы же не знаете с какой целью открывалась правая дверь. Как Вы правильно написали - это не проблема эксперта. Это обязанность ответчика в суде доказать отсутствие причинно-следственной связи, а при успехе суд должен учесть это обстоятельство в определении о назначении судебной экспертизе. Только суд это может определить, а не Вы.

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 14.10.2015г. 13:23
ДимаД	причинно-следственную связь, с технической точки зрения, эксперт определять может и должен, а вот юридическую оценку действиям водителя и пр. устанавливается судом.

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 14.10.2015г. 14:30
Андрей П.	Может все проще: в справке о ДТП вписано-считаем, нет-ну на нет и суда нет...

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 14.10.2015г. 18:24
ДимаД	Андрей П. Ваша позиция имеет право на существование.. только если Вы работаете в СК)

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 14.10.2015г. 21:30

Дмитрий

такую чушь вы развели тут, те кто против окраски двери, и вот почему: 1) клиент всегда прав, в разумных пределах конечно 2) ем и так урезает выплату, а покраска двери это отличный способ это компенсировать 3) не было бы аварии - не было бы скола на двери 4) самое главное, мое непоколебимое мнение - любой потерпевший в дтп, если он не явный автоподставщик, должен получить сумму больше, чем та сумма за которую он отремонтирует авто, что бы компенсировать его: - моральные страдания - потерянное время - издевательство страховой - его машина уже никогда не будет как прежде, если конечно она не была и так вся убитая - время без машины - возможные проблемы на работе И самое главное: кто докажет что с права не сидел пассажир?!

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 14.10.2015г. 22:03
Михалыч	Вероятно, между этими явлениями (ДТП и царапина) имеется некоторая причинно-следственная связь, которая требует исследования... Если факт ДТП породил необходимость открыть эту дверь, то причиной повреждения следует считать ДТП. Если такой необходимости не было, то причина повреждения двери иная, не ДТП.

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 15.10.2015г. 06:06

Андрей П.

Ну если в порядке бреда, то возможно у потерпевшего в ночь после ДТП сердечный приступ случиться, вроде не в момент ДТП, а в связи с переживаниями от него, вот вам и причинно-следственноя связь, тогда страховая по сути еще лечение должна оплатить... Про справку о ДТП написал как один из вариантов, если вписано, то и париться не надо. Я всегда по-максимуму стараюсь повреждений найти, т.к. страховая процентов 30% "не замечает", а потом терпиле говоришь "Ну и куда ты смотрел, когда ак осмотра подписывал?", соответственно с таких просто денег больше надо брать, в предвкушении вызова в суд. У нас тут как в уголовном праве про то реальная угроза или нет: Он пришел к ней домой и сказал, если ты мне сейчас не "дашь", то я спалю твой дом и показал спички...

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 15.10.2015г. 09:46

Azamat

Дмитрий +100500, уважаемые форумчане зачастую забывают время от времени ставить себя на место законопослушного потерпевшего в ДТП. Не нужно забывать, что СК помимо откровенно пролоббированых и поражающих в правах граждан законов используют еще и многочисленные дыры в законодательстве. Не всегда это у них получается, но в 90% случаев прокатывает, потому как потерпевшие просто не знают всех ньюансов, а к юристам относятся (кстати,зачастую абсолютно заслуженно) как к очередным разводилам. А конкретно по случаю, неплохо было бы фотку посмотреть. У меня тоже когда в крыло ударили легонько (удар пришелся в заднюю часть арки колеса с замятием небольшим) крыло сместилось назад и отколупало краску с торца внешней панели, а потом оно отпружинило что-ли. Короче теперь там есть отколупанный кусочек размером 3 на 1 мм и зазор остался в миллиметр-полтора, поэтому дверь открывается без задеваний. Т.е. повреждение произошло при ударе, а не при открывании.

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 15.10.2015г. 10:25
ДимаД	Azamat: В сопромате это называется упругая деформация, это когда металл в момент приложения силы деформируется, а после приложения нагрузки восстанавливает свою первоначальную форму. В трасологии это называется вторичные повреждения (Вторичные следы — следы, появившиеся в процессе дальнейшего смещения и деформации вступивших в следовое взаимодействие объектов)

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 15.10.2015г. 12:49
Михалыч	Андрей П. если произошел сердечный приступ, и установлена причинно-следственная связь с ДТП, то это означает, что потерпевший имеет право требовать от виновника материальную компенсацию за моральный вред, поскольку понес физические и нравственные страдания. Страховая компания полисом ОСАГО такие риски не покрывает.

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 15.10.2015г. 22:29
Константин	Михалыч, а как же возмещение расходов на лечение, среднемесячный заработок?

Re: Открыли дверь, поцарапали торец. Учитывать или нет. 16.10.2015г. 09:47
Михалыч	Константин, расходы на какое лечение? то что покрывается полисом ОМС не покрывается полисом ОСАГО. Если доктор пропишет реабилитацию, санаторно-курортное или протезирование, тогда да. Но виновник точно попадает на моральный вред, а вот что страховая здесь попадает - далеко не факт. И здесь уже нужны экспертизы другого рода. Эта тема выходит за пределы моей компетентности.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...