Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Про литые диски (в очередной раз) 07.01.2016г. 12:11

Дмитрий Ж

Ситуация - имеется литой диск с доаварийными НЕРЕМОНТИРУЕМЫМИ повреждениями, устранение только заменой. В ДТП появляются аналогичные новые, снова только замена. ЕМ не регламентирует величину начисления доп. износа в приложении (как на поврежденные стекла, пластик или кузовные), но в п. 1.6 ЕМ эксперту дано такое право. Мнение по этому вопросу Веталь и Дмитрий! мне известны, хочу послушать остальных форумчан. Мне нравится версия такая: ФЗ 40 ст. 12 п. 18 "Размер подлежащих возмещению страховщиком убытков при причинении вреда имуществу потерпевшего определяется...в размере расходов, необходимых для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до момента наступления страхового случая". ГОСТ 27.002-89 нормирует состояние работоспособное и исправное. Цитата "Работоспособный объект может быть неисправным, например, если он не удовлетворяет эстетическим требованиям, причем ухудшение внешнего вида объекта не препятствует его применению по назначению". Состояние диска до ДТП было работоспособное и неисправное. Осталось таким же и после ДТП. Состояние не изменилось - расходы на приведение нести не нужно.

Re: Про литые диски (в очередной раз) 07.01.2016г. 13:00
Веталь	бе бе бе ... уж и пофлудить низзя, знает он понимаете ли мнение... )))

Re: Про литые диски (в очередной раз) 07.01.2016г. 14:40
Константин	А я думаю надо ссылаться на п.4 Приложения 6 и начислять 25% доп износ >>> Не устраненные повреждения и дефекты лакокрасочного покрытия (без повреждения защищаемой поверхности) объемом более 10 % площади поверхности детали

Re: Про литые диски (в очередной раз) 07.01.2016г. 14:56
Независимость	Константин. Какой доп износ, если диск на момент ДТП требовал замены? Не включать в расчёт и все дела.

Re: Про литые диски (в очередной раз) 07.01.2016г. 15:30
Константин	Независимость, требовал, и дальше что с этого? Логика где?

Re: Про литые диски (в очередной раз) 07.01.2016г. 17:37
Александр В.	Константин логика такая что если предмет, не важно колесный это диск или протухший бутерброд уже подлежал замене (утилизации) то если его ещё сильней повредить (поцарапать - в случае с диском, облить керосином - в случае с протухшим бутербродом) то хуже ему уже не будет, причиненный ущерб не увеличится. +1 к Независимости, Веталю, Дмитрию! и д.р.

Re: Про литые диски (в очередной раз) 07.01.2016г. 22:29
Константин	Мы ж вроде все тут в правовом поле работает, а не по понятиям и справедливости. Где такое в ЕМ прописано?

Re: Про литые диски (в очередной раз) 07.01.2016г. 23:04
Александр В.	Константин вы про логику спрашивали или про где это в ЕМ прописано? "Независимость, требовал, и дальше что с этого? Логика где?" солнце тёплое, вода мокрая, новый год - праздник, сломанное второй раз сломать нельзя.... всё это в ЕМ не прописано....

Re: Про литые диски (в очередной раз) 08.01.2016г. 09:19
Виктор	Народ,откройте начало ГПК РФ "Общеизвестные факты не требуют доказательств" и потом,а что если есть методика,голова уже не нужна? "Независимость"5+.

Re: Про литые диски (в очередной раз) 08.01.2016г. 09:37
Независимость	Константин. "Мы ж вроде все тут в правовом поле работает, а не по понятиям и справедливости." Обоснуйте пожалуйста правовое поле, на которое Вы ссылаетесь.

Re: Про литые диски (в очередной раз) 08.01.2016г. 12:27

Дмитрий Ж Автор темы

Александр В.,что значит требовал утилизации? Независимость, что значит требовал замены? Диск работал, крутился, не квадратный, резина на него без проблем бортировалась..На авито и похуже продаются экземпляры. И тем более что мы стоимость диска с износом (даже без дополнительного) берем. Стекло с точечным сколом вне зоны работы очистителя никто не бежит менять. Константин, видимо, говорит о том что, несмотря на все предшествующее, ущерб имеет место быть и нужно посчитать стоимость его восстановления. И тут он прав, ибо ЕМ ничего не говорит о "требовал замены"

Re: Про литые диски (в очередной раз) 08.01.2016г. 12:37
Независимость	Дмитрий Ж "Ситуация - имеется литой диск с доаварийными НЕРЕМОНТИРУЕМЫМИ повреждениями, устранение только заменой.". Заметьте, что это Вы написали, а не я.

Re: Про литые диски (в очередной раз) 08.01.2016г. 12:53
Дмитрий Ж Автор темы	Ну так - имеются повреждения не равно требовал замены. Но никто после каждого притирания к бордюру не едет покупать диск, а старый на свалку. Работоспособность диска сохранилась. Я намеренно не написал "требовал замены" потому как нет такого термина "необходимость замены". А повреждения - да, были, да, неустранимые.

Re: Про литые диски (в очередной раз) 08.01.2016г. 13:22

Александр В.

Дмитрий Ж "требовал утилизации" - это касаемо протухшего бутерброда. насчёт требовал замены - ну если вам хочется заняться софистикой и словоблудием - повреждения которые устраняются только заменой не означает что диск требовал замены бла-бла-бла а падал ли камень в пустыне если этого никто не видел бла-бла-бла... то удачи, мне это не интересно. "В ДТП появляются аналогичные новые, снова только замена." чем хуже стало спорному диску? насчёт сколов на лобовом - это право владельца менять или не менять, а если вы эксперт то должны знать что эксплуатация ТС со сколами на лобовом запрещена, следовательно (ну для меня это следовательно, для вас по всей видимости нет) стекло подлежало замене, следовательно гудбай америка. что за мать его двойные стандарты: менять/не менять деталь в зависимости от того каско или осаго, с кого взыскание идёт с СК или с виновника, в зависимости от того кто первым обратился к вам СК и терпила. было дело один конь по своему собственному акту осмотра для двух разных заказчиков СК и собственника автомобиля слепил два разных заключения на разные суммы, учитесь работать как грится....

Re: Про литые диски (в очередной раз) 08.01.2016г. 13:48

Дмитрий Ж Автор темы

Для меня очевидно, а для вас по всей видимости нет, что "Наличие трещин на ветровых стеклах транспортных средств в зоне очистки стеклоочистителем половины стекла, расположенной со стороны водителя, не допускается" и "эксплуатация ТС со сколами на лобовом запрещена" две болшие разницы. Я пишу "Стекло с точечным сколом вне зоны работы очистителя", вы читаете "стекло со сколом", я пишу "неустранимые повреждения", вы читаете "требовал замены". Тут не у меня софистика, тут у вас "желаемое за действительное"

Re: Про литые диски (в очередной раз) 08.01.2016г. 14:20

Веталь

Чет начали за здравие, заканчиваете за упокой. ИМХО. Есть диск с явными повреждениями не относящимися к данному ДТП (повреждения не устраняются полировкой там и окраской ибо есть срезы материала), диск получил новые аналогичные повреждения в другом месте, с какого овоща его менять? Ежу понятно что 90 % катаются и собирают новые бордюры, даже наваривать и шлифовать его никто не будет, даже без учета того что это низзя делать по технологии. Хрена ли тут сраться, коллеги? Думаю в этой ситуации Дмитрию Ж надо делать так как он сможет отгавкаться в суде. А по моему мнению ситуация тут такова что можно найти кучу за и такую же против.

Re: Про литые диски (в очередной раз) 08.01.2016г. 14:25
Веталь	Пы Сы по поводу отсутствия в ЕМ так там есть пункт в котором прописано что низзя производить ремонт с заведомым улучшением (п. 3,4); а замена уже коцанного до ДТП диска на не коцанный я к примеру считаю улучшением.

Re: Про литые диски (в очередной раз) 08.01.2016г. 14:43

Дмитрий Ж Автор темы

Веталь, диск в процессе эксплуатации получил повреждения, считаем его стоимость с эксплуатационным износом. Версий по сути всего три - категорично не считаем ибо "был покоцан, стал покоцан", категорично считаем ибо "повреждения есть, их надо устранять, а старые повреждение являются износом" и "максимально снизить стоимость имущества доп износом чтобы не осчастливить излишне клиента". Пытаться избавиться от неосновательных обогащенцев имхо не экспертная прерогатива. Но разобраться в вопросе надо на будущее. Поэтому и собираю мнения. И про ГОСТовские состояния почему никто не ссылается, ведь слово "состояние" есть и в законе.

Re: Про литые диски (в очередной раз) 08.01.2016г. 15:08

Константин

Дмитрий абсолютно прав. Понятное дело, что невозможно привести диск в доаварийное состояние - устранить только последствия последнего ДТП. Но это не равнозначно тому, что ущерб для потерпевшего вообще не наступил. К примеру, вполне работоспособный диск с одной коцкой собственник мог бы продать за 5000 р, а с несколькими коцками его уже купят только 2000 р. Вопрос не стоит в ремонте в натуральной форме (который, как выше писал, невозможен), но эксперт обязан рассчитать величину ущерба, который причинен потерпевшему, на который он имеет полное законное право. Отсюда и вся сложность поднятого вопроса. Ваши же предложения сводятся тупо к кидалову потерпевшего на его законную выплату, а то ж, блядь, вдруг он лишнюю необоснованную копеечку получит с бедной СК из-за того, что величину этого ущерба очень трудно рассчитать. Ведь "90% ничего ремонтировать не будут, а деньги в карман положат". В п.3.4. про улучшения написано, это соглашусь, но, с другой, стороны, и про возможность отказа в замене такого элемента в ЕМ тоже ничего не написано. Поэтому и стоит перед Дмитрием такой сложный вопрос. Повторюсь, я абсолютно уверен, что ущерб у потерпевшего наступил, но естественно не в размере стоимости нового, неповрежденного диска.

Re: Про литые диски (в очередной раз) 08.01.2016г. 16:33

Михалыч

Дмитрий Ж, если полученные ранее повреждения не были связаны с указанными в Техническом регламенте: 2.3.4.2. Наличие трещин на дисках и ободьях колес, следов их устранения сваркой; 2.3.4.3. Видимые нарушения формы и размеров крепежных отверстий в дисках колес; а дополнительные повреждения подходят под описанные в Регламенте, то можно поставить замену диска с учетом дополнительного износа. Если и те и другие повреждения не входят в число указанных в Регламенте, а имеют лишь косметический характер, то я бы не стал учитывать их вовсе. Обосновав, чем-то типа что и до и после наступления страхового случая диск имел эксклюзивный авторский дизайн -"покОцаный".

Re: Про литые диски (в очередной раз) 08.01.2016г. 16:53
Дмитрий Ж Автор темы	Впервые с Константином мнения сошлись, прямо бальзам) Михалыч, не, там косметика (с парфюмерией и возможно химией) https://cloud.mail.ru/public/5TsriAPBvNS... Вверху было, внизу стало Прошу не поднимать трасологический вопрос о разных направлениях возникновения следов.

Re: Про литые диски (в очередной раз) 08.01.2016г. 17:06

Александр В.

Дмитрий Ж насчёт "Стекло с точечным сколом вне зоны работы очистителя" не дочитал, каюсь, грешен, а насчёт диска то мне пофигу больше заплатит страховая, меньше заплатит страховая, будут менять диск, не будут менять диск, состояние работоспособное, парфюмерный вид был и так ранее испорчен, поэтому имел эксклюзивный авторский дизайн -"покОцаный" - в сад. если вы подскажете как почитать уменьшение стоимости из-за ухудшения и так уже подпорченного внешнего вида буду весьма признателен, это не подколка, если будет убедительно буду сам использовать, такие диски регулярно попадаются и ценники бывают очень не детские, на подержанный отечественный автопром в сборе хватит одного диска.

Re: Про литые диски (в очередной раз) 08.01.2016г. 17:20
Дмитрий Ж Автор темы	Александр В. сам об этом спрашиваю - какие критерии доп износа использовать, если методика дает эксперту такое право (п. 1.6), но не дает его величину (Приложение 6). Вопрос не праздный. Сегодня у меня, завтра у другого, случай распространенный. И ладно если это К&К на калину за 3200, а когда АМГ за 120 тр?

Re: Про литые диски (в очередной раз) 08.01.2016г. 19:04
Дмитрий!	Дмитрий Ж, так моя ставка сыграла или нет?

Re: Про литые диски (в очередной раз) 08.01.2016г. 20:56

Дмитрий Ж Автор темы

Дмитрий! ну если была ставка "50 красное" то пока нет, ибо к точной цифре не пришли. А если в целом "на красное" - выиграла, доп. износ все приемлют (подождем Независимость и Виктор повторно выскажутся). Сказав "А" надо бы и "Б" добавить. По каким критериям этот хитрый износ определять. Я думаю "до предельного значения", ибо остальные категории и процентные значения расплывчаты. Дмитрий! но если есть мысли на эту тему - вилькомен

Re: Про литые диски (в очередной раз) 08.01.2016г. 21:44
Иван	Так в рамках единой методики мы определяем стоимость восстановительных работ, а а не ущерба в чистом виде что представляет из себя доп коцка. Раз диск подлежал замене по предыдущему случаю, какие могут тут быть востановительные работы, тем более методика не регламентирует такие случаи с начисление доп износа. Считаю-бритва.

Re: Про литые диски (в очередной раз) 08.01.2016г. 21:54
Михалыч	Дмитрий Ж, в случае "...если методика дает эксперту такое право (п. 1.6), но не дает его величину..." можно использовать критерий, который называется "внутреннее убеждение эксперта" и представляет собой психическое состояние твердой уверенности в истинности полученных результатов и правильности их оценки, достаточной для формулирования выводов как ответов на поставленные перед экспертом вопросы.

Re: Про литые диски (в очередной раз) 08.01.2016г. 22:12
Дмитрий Ж Автор темы	Иван "стоимость расходов для приведения", чуть иначе. Если совсем буквально понимать - коли починить невозможно - купить новый диск и повредить в том же месте, где были доаварийные повреждения. Михалыч - с вашим комментарием ставка Дмитрий! сыграла, об этом он и писал на ином форуме (про "внутреннее убеждение эксперта").

Re: Про литые диски (в очередной раз) 08.01.2016г. 22:20
Михалыч	Дмитрий Ж, упс.... таки кто из вас теперь магарыч мне подгонит?

Re: Про литые диски (в очередной раз) 09.01.2016г. 05:56

Александр В.

Дмитрий Ж ок, давайте ещё немного поиграемся в словоблудие, согласно п. 1,6 ЕМ не дословно конечно, дословно вам опять не понравится))))) но тем не менее то что кочует из методики в методику, замена детали назначается в том случае если ремонт технически не возможен либо экономически не целесообразен)))) " имеется литой диск с доаварийными НЕРЕМОНТИРУЕМЫМИ повреждениями, устранение только заменой. В ДТП появляются аналогичные новые, снова только замена." исходя из вышесказанного ремонт первых повреждений был теХНИЧКАСТИ не ВАЗМОЖНАЙ, значится ЗАМЕНАМА!!!! а коли замена так нафиг второй раз менять?)))))

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...