Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 19.09.2016г. 20:58
Андора	Коллеги, помогите пожалуйста с 10% погрешностью. По НЭ 29600, страховая выплатила 26700, разница не до выплаты 2900 руб. Вопрос: Сумма в пределах 10% стат. погрешности или нет? Правильно ли я составил расчет? 29600-26700=2900 руб. разница (или абсолютная погрешность) Расчет: (29600-26700)/26700=(2900/26700)Х100=10,86% , На 0,86 % больше установленной стат.погрешности?

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 19.09.2016г. 22:40
Gottier	Вот такие пограничные суммы лучше не делать. СК нынче умудряются хитроумно выкручиваться. Но "на каждую ж..у найдется свой х...н с винтом". Если алгоритм действий знаешь как их вздуть по этой схеме, то ради бога. Если нет, то и не суйся

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 19.09.2016г. 22:41
Gottier	И второе: Сколько в данном конкретном случае будет стоить заключение для клиента?

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 19.09.2016г. 23:21

Андора Автор темы

Вариант расчета №1 АС Судья Нефедова А.В.Дело № А56-42378/2016 от 12 августа 2016 года г.Санкт-Петербург "При таких обстоятельствах, учитывая, что разница между фактически произведенной страховщиком страховой выплатой (94.876 руб. 87 коп.) и предъявляемыми истцом требованиями (101.324 руб. 75 коп.) составляет (6.447 руб. 88 коп.), то есть менее 10 процентов (10.324 руб. 47 коп.), то есть не превышает статистическую погрешность , требования истца удовлетворению не подлежат". Вариант расчета №2 Судья Клиницкая О.В.Дело № А56-42179/2016 от 16 августа 2016 года г.Санкт-Петербург "Таким образом, поскольку размер заявленных Истцом требований (18 608,18 руб.) не превышает статистическую погрешность (234 071,58 руб. + 10% = 23 407,15 руб.), то следует признать, что Ответчиком была осуществлена выплата страхового возмещения в полном объеме, в связи с чем основания для удовлетворения исковых требований отсутствуют". Одна судья сопоставляет 10% погрешность к сумме НЭ Истца,другая к сумме страховой компании. ГДЕ ИСТИНА?

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 20.09.2016г. 05:49

Хоттабыч

2 Андора: Истины в суде нет )) Только чьи-то амбиции ... А с математикой у судей БОЛЬШИЕ проблемы ! Если бы пункт 3.5 Положения 432-П трактовал математик, то он бы доступно объяснил - фраза "предел погрешности 10%" означает, что ЛЮБЫЕ экспертные заключения, попавшие в этот интервал, ИСТИННЫЕ ! И дело судьи выбрать "более красивое", или отправить на судебную экспертизу. А уж перл Верховного суда насчет "Установление расхождения в результатах расчетов размера расходов на восстановительный ремонт, выполненных различными специалистами, в пределах 10 процентов является основанием к отказу в удовлетворении требований о взыскании этой разницы в пользу потерпевшего" - это ЗА ПРЕДЕЛАМИ добра и зла ))

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 20.09.2016г. 10:11
rusnn	Чужая практика точно не прокатит. Ищите свою в облсуде. Там судей учат подобной математике.

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 20.09.2016г. 11:27
Саид	Бред бодаться за копейки.Gottier все правильно спросил и ответил на все вопросы

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 20.09.2016г. 12:18

Андора Автор темы

Саид и Gottier, вы же не юристы, кроме того не знаете обстоятельств дела, чтобы свои мысли утверждать по делу. Я задал прямой вопрос о правильности расчета. По делу, истец, после уклонения СК от осмотра, самостоятельно провел НЭ и НЭ направил в СК на выплату. Страховая сделала перерасчет и возместила заниженную сумму ущерба. Этот бред, как выразился Саид, теперь уже с проигрышем в первой инстанции, чреват для истца не только с потерями разницы не до выплаты в размере 2900 рублей, но и с потерей всех понесённых расходов по страховому делу, не говоря уже о предусмотренных законом, в отношении СК, санкциях. Аналогичный случай может быть и с вашими НЭ, поэтому прошу, кому не лень включить мозги и разобраться с расчетом допустимой 10% погрешности.

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 20.09.2016г. 16:37
Gottier	Уважаемый, Андора! Первое: Вы сами изначально излагайте свои мысли правильно. Чем больше информации, тем точнее результат. Второе: раз мы не юристы, то какого художника задавать такие вопросы на форуме экспертов? Логично? У вас именно, от того насколько силен юрист, который ведет дело и будет зависеть результат.

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 20.09.2016г. 16:49
Дмитрий	Недавно столкнулся. У нас в суде считают 10% от суммы иска. В Вашем случае 10% от 29 600 составит 2 960.

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 20.09.2016г. 18:32
Андора Автор темы	Gottier, поставлен вопрос: Сумма в пределах 10% стат. погрешности или нет? Правильно ли я составил расчет? Я эксперт, поэтому задаю вопрос на данном форуме. Gottier, раз вы втянулись в данную тему, просто напишите мне, правильный у меня расчет или нет. Если расчет не правильный, представьте свой расчет и обоснуйте.

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 20.09.2016г. 19:01
Андора Автор темы	Дмитрий вы пишите, 10% от 29 600 составит 2 960. Меня интересует, и суд в том числе, выплата СК в пределах 10% погрешности к заявленной истцом сумме или нет не в пределах 10%?

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 20.09.2016г. 20:34

Gottier

Андора, я ж не юрист. Как я вам могу правильно ответить))))) По логике вещей. Если нет единого мнения как считать и все таки зависит все от судьи, мое мнение таково: 29600-10%(2960)=26640 26700+10%(2670)=29370 29370-26640=2730 2730/29600*100=9,23% 2730/26700*100=10,25% 9,23%+10,25%=19,48% 19,48%/2=9,74% (Вот это и будет процент погрешности) Итого: на выходе получаем пролет. СК воспользовалась именно этой "вилкой" в размере 10%. У вас разница то небольшая. Просто изначально в вопросе сути не было до конца изложено. непонятно было после выплаты СК клиент обратился либо до выплаты. Потому вам так и ответил. "Чем больше информации, тем точнее результат"

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 20.09.2016г. 22:35

Андора Автор темы

Пример расчета:26700 выплата СК + 2670(10% предел допустимой погрешность по ЕМ)=29370 максимальная сумма по ущербу с допустимой 10% погрешностью. Сопоставив 29370 к сумме по НЭ 29600, то мы видим превышение на 0,78% , или в рублях эта разница 230 рублей (29600-29370). Или по расчету №2 Судьи Клиницкой О.В. 29600-26700=2900 руб. превышает статистическую погрешность - 2670 руб.(26700 руб. + 10%)= на 230 рублей.

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 20.09.2016г. 22:40
Gottier	Андора, мне честно нечего ответить. Я вроде доступно изложил свою мысль, и объяснил условности судебной практики. Решать вам

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 21.09.2016г. 05:39
Хоттабыч	Лично я бы за 100% брал ту сумму, которую ПЕРВОЙ посчитали ("кто первый встал, того и тапки") . Если страховая выплатили 26700, то +10% = 29370 руб. Всё, что меньше 29370 руб. - пролетает.

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 21.09.2016г. 16:08

Андора Автор темы

Тема вызвала реальный интерес, 260 просмотров. Только многие вроде решили, что это им не нужно и потому свои предложения не внесли. ЕМ разработан и для нас, и в нем мы должны квалифицировано разбираться. Клиенту, если будет необходимо, мы должны дать ответ, что СК выплатила ему ущерб в соответствии ЕМ и в пределах 10% погрешности к нашей калькуляций и через суд он уже разницу не получит. А стоимость услуги по перерасчету ущерба без изготовления НЭ можно заранее переговорить. По крайней мере, это будет честно по отношению к клиенту. За участие в теме, спасибо Gottier, Хоттабычу и Дмитрию!

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 21.09.2016г. 16:14
Александр С.	Я для юриста считал погрешность примерно так же как и Gottier описал выше, за 100% брал свой первоначальный расчет (до выплаты СК), Хоттабыч обосновал.

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 21.09.2016г. 16:48
Александр С.	Правильным будет тот расчет, который будет в суд представлен, до того как судья сама возьмет в руки калькулятор.- юрист предположил, когда обсуждали с ним вопрос про погрешность,так как единого мнения в судах тоже нет.

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 21.09.2016г. 18:06
Дмитрий	Андора, ситуация была примерно такой: СК выплатила 80тр, иск подали на 92тр. Иск считался основательным при сумме 80+9,2=89,2тр. Про логику не спрашивайте. Многие судьи - женщины... Они умнее мужчин. Поэтому часто их логику понять сложно.

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 21.09.2016г. 18:15
Дмитрий	Лично я понимаю заданную величину погрешности только как ориентир для определения качества подготовленного заключения. То есть, если другой эксперт по этим повреждениям автомобиля получил результат +/- 10% от результата первого эксперта, то заключение первого эксперта признается "качественным". При чём здесь обоснованность исковых требований для меня вообще не понятно

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 21.09.2016г. 18:33

Андрей

кто-то глупость сморозил и ВСЕ ведутся и никто не хочет вникать и доказывать ЕМ 3.5. Расхождение в результатах расчетов размера расходов на восстановительный ремонт, выполненных различными специалистами, следует признавать находящимся в пределах статистической достоверности за счет использования различных технологических решений и погрешностей расчета, если оно не превышает 10 процентов. Указанный предел погрешности не может применяться в случае проведения расчета размера расходов с использованием замены деталей на бывшие в употреблении В методике четко сказано, что 10% это не к расчету вообще, а к различиям технологических решений примененных при расчетах, а последнее есть "через как" считал (какую прогу использовал). Т.е я могу покрасить например бампер сняв его или на авто не снимая - это и есть ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ, а все остальное от лукавого При всех равных условиях - стоимость н/ч и запасных частей, РАЗНИЦА может быть, только при: - не правильном расчете износа, а это не есть погрешность в расчетах ибо в методике сказано как считать; - не учета некоторых операций при ремонте ну еще не ту деталь под замену поставил. а так повторюсь - стоимость деталей для всех едина, как и стоимость н/ч т.е. если есть разница в этих строках, то кто-то просто ОШИБСЯ, т.к. согласно справочника РСА это стоит вот столько и просите суд рассчитать согласно ЕМ строго по справочнику. Есть вопросы по стоимости материалов с их минус 35%. Но практика говорит, что просто убирают некоторые операции при расчетах, особенно если сумма большая например 300 тыс. (с учетом износа) и 10% это около 30 тыс, которые за счет работ не наберешь, разница только из-за неправильного расчета износа (а как его считать в ЕМ указано) или не учета некоторых з/ч

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 21.09.2016г. 22:26
Виктор К	Андрей, вы не совсем правы, есть взаимозаменяемые детали (заводом взаимозаменяемые), которые имеют на РСА разную цену. А еще я могу например дать на праворукую бампер белым акрилом покрашенный и покрасить его в белый перламутр, а могу дать сразу белый перламутр и не красить. А могу сказать, что разнотон, дать белый перламутр и покрасить. И все три решения обосную ведь.

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 22.09.2016г. 13:53

Андрей

"есть взаимозаменяемые детали (заводом взаимозаменяемые), которые имеют на РСА разную цену" - тут "не погрешность" а как бы спор какую деталь надо брать, ошибка идентификации. Пример с бампером вписывается в технологическое решение, но ведь это 10% не от ВСЕЙ суммы - тут должна быть разница в 10% между "бампер белым акрилом покрашенный и покрасить его" + ремонт + материалы и " сразу белый перламутр и не красить" + ремонт + материалы, ели меньше оба правы если нет кто-то не прав

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 22.09.2016г. 14:33
v03dyx	Мне точка зрения Андрея тоже импонирует, сам так думал. Ведь погрешность - это не занижение полученного результата на 9 %. Как и делают страховые. При этом они умудряются поставить не те каталожные номера, не ставят мелкие запчасти и при этом говорить о погрешности в расчетах. Это ошибка расчета никак не погрешность, а еще и злой умысел.

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 22.09.2016г. 14:56
Александр С.	v03dyx с одной стороны это верно, но зачастую СК не предоставляют расчеты в суд, а делают выплату за минусом 10%погрешности, здесь и возникает спор, соответственно назначать судебку судье тоже порой не охота, когда есть две цифры расчет по независимой и выплаченная сумма страховой.

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 29.10.2016г. 14:30
Влад C.	Под погрешностью понимают разность между точным (истинным)значением величины и ее приближенным (измеренным)значением. Коллеги, сначала определитесь какая смета для вас истинная, а потом считайте погрешность.

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 31.10.2016г. 07:10

Хоттабыч

2 Влад С.: Нет в природе "истинного" значения величины )) Не буду повторять на этом форуме краткий курс теории вероятностей, но для более-менее приблизительного расчета с доверительным интервалом 10% "средней" величины стоимости ремонта при конкретном ДТП надо провести около 15 независимых расчетов (составить 15 экспертных заключений). Так как в реальности такой ерундой никто заниматься не будет, Кремлевцы наши на уровне ученика-троешника ПРИДУМАЛИ свой "критерий Стъюдента" - "разница в 10%". Выход с научной точки зрения -судебная экспертиза как "истина в последней инстанции" ))

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 31.10.2016г. 09:54
Александр С.	Помню на семинаре господин Дорофеев говорил, что погрешность изначально закладывалась в 25%, но в итоге осталось 10%, сделали одолжение...

Re: РАСЧЕТ ПОГРЕШНОСТИ 31.10.2016г. 10:41
Вячеслав	А, почему не 75% )))

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...