Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

РСА или ОД 24.10.2016г. 22:12

Михаил

День добрый. В порядке суброгации пришел иск, где указаны цены на детали у ОД. ДТП в декабре 2014. Поврежденная машина было застрахована по КАСКО (пробег около 2х месяцев), у меня ОСАГО. Ремонт у ОД уже произведен. Но, на дату заказ-наряда из полученных документов, стоимость одной и той же детали из счета и на сайте РСА на дату счета различается (счет за март 2015). На предварительном суде, именно судья рекомендовала обратиться к экспертам, т.к. с ее слов, цены должны быть по РСА. Всё таки, действительно ли это так?

Re: РСА или ОД 24.10.2016г. 22:40

Виктор К

Изменения в закон об ОСАГО, были с 1 декабря 2014 года, так что судья права, по текущей политике, цены при возмещении в рамках ОСАГО должны быть рассчитаны согласно Единой Методике, запчасти и цены взяты с сайта РСА на дату ДТП. В любом случае Вы можете попытаться оспорить цены ОД на том основании, что ДТП не является гарантийным случаем и следовательно ремонт у ОД это личное желание страховой кампании, а возмещение должно быть рассчитано в соответствии со среднерыночными ценами. На мой взгляд правильным решением было-бы обратиться к юристу, затребовать документы от страховой кампании (вам нужен в первую очередь акт осмотра и фотоматериал) и обратиться к хорошему эксперту-технику в Вашем регионе. Возможно достаточно будет просто пересчитать счет по методике, и регресс уложится в страховую сумму.

Re: РСА или ОД 25.10.2016г. 03:06
Денис	Привлеки на судебном заседании страховую компанию, приведи представителя, потом на него расходы ещё взыщешь с тупого страховщика.

Re: РСА или ОД 25.10.2016г. 08:59
Егор	Считать по справочнику на дату дтп, может страховая вообще, по этим ценам, лесом пойдет. А так же еще износ нужно вычесть

Re: РСА или ОД 25.10.2016г. 09:56

СКИФ

Судя по всему, Страховщик КАСКО уже получил по суброгации со Страховщика ОСАГО возмещение в пределах лимита, а перебор взымает с виновника. Согласно Правил суброгации РСА, независимо от того, как и почём производилось возмещение по КАСКО, Страховщик ОСАГО производит выплату Страховщику КАСКО строго по ЕМ. Без вариантов. Но это если Страховщик КАСКО является членом РСА, а таких подавляющее большинство, Мне за всё время попадался только один Страховщик КАСКО, не работающий в ОСАГО... В соответствии Постановлением Пленума Верховного Суда РФ №4 (2015) от 23 декабря 2015 г. «Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации»: «Размер подлежащего выплате потерпевшему страховщиком или причинителем вреда ущерба начиная с 17 октября 2014 г. определяется только в соответствии с Единой методикой определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденной Центральным банком Российской Федерации 19 сентября 2014 г. № 432-П (далее – Единая методика). …. …В случае, если стоимость ремонта превышает указанную выше сумму ущерба (400 тысяч рублей), с причинителя вреда подлежит взысканию дополнительная сумма, рассчитываемая в соответствии с Единой методикой с учетом износа подлежащих замене деталей, узлов и агрегатов транспортного средства.».

Re: РСА или ОД 25.10.2016г. 10:43
Александр С.	Непонятно зачем судья посылает вас к независимым экспертам, поставила бы в определении вопрос рассчитать ущерб по Единой Методике и все.... видимо она сама не знает как правильно.

Re: РСА или ОД 25.10.2016г. 10:50
Александр С.	"…В случае, если стоимость ремонта"... это относится к ОСАГО, а там было как указал автор КАСКО.

Re: РСА или ОД 25.10.2016г. 10:52
Александр С.	т.е. по вашей логике нужно тот ущерб который был по КАСКО, пересчитать по ЕМ как для ОСАГО, и с виновника взыскать все что выше лимита по этому расчету по ЕМ?

Re: РСА или ОД 25.10.2016г. 11:00
Виктор К	Александр С., логики тут нет. Тут обзор есть, который СКИФ представил. А судье похоже просто нужна вторая сумма что-бы судебку назначить и больше не думать об этом.

Re: РСА или ОД 25.10.2016г. 11:32
Александр С.	так это обзор по практике ОСАГО или КАСКО?

Re: РСА или ОД 25.10.2016г. 11:34
Виктор К	Александр С., а причем тут КАСКО? ПО Каско ТС починили и страховая в рамках ОСАГО предъявляет регресс.

Re: РСА или ОД 25.10.2016г. 16:03
Независимость	Михаил, а заказ-наряд ОД совпадает с актом осмотра? Очень часто в материалах ГД заказ-наряд не совпадает с актом осмотра.

Re: РСА или ОД 25.10.2016г. 23:58

СКИФ

По тем же самым Правилам суброгации РСА, если Страховщик КАСКО произвёл выплату по фактическому Заказ-наряду до данному конкретному страховому случаю (то бишь, признал случай страховым), то Страховщик ОСАГО при возмещении по суброгации НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НИЧЕГО КРОИТЬ ИЛИ ПОДВЕРГАТЬ СОМНЕНИЮ. Категорично и без вариантов! Можно только пересчитать Заказ-наряд по Справочникам РСА. И всё. Исключение составляет тоталь. Если у Страховщика КАСКО ТС признаётся тотальным по реальным ценам з.ч. и материалов при восстановительном ремонте, то, частенько бывает, при расчёте ремонта по Справочникам РСА авто в тоталь то не уходит. И, по тем же Правилам РСА по суброгации, Страховщик ОСАГО производит выплату из расчёта восстановительного ремонта по Справочникам. Для Страховщика КАСКО это - попадос на свои убытки... P.S. Так, ради прикола: месяц назад по определению суда некий судебный эксперт из реального ущерба КАСКО по автобусу МАН (четыре года от роду) из 700 000,00р. с износом "сделал" 72 000,00р. .... Страховщик ОСАГО (РГС со всей своей сильной экспертной службой) суброгацию признал и выплатил лимит 400 000,00р.. До сих пор все, и Ответчик, и истец ржут нервным смехом, а судья до сих пор в ступоре и с круглыми глазами... Три раза уже заседание переносили без объяснения причин...

Re: РСА или ОД 26.10.2016г. 00:41
Виктор К	СКИФ, как можно на Мане из 700000 72 сделать... 72 куска с износом это-ж считай деталей 5 всего.

Re: РСА или ОД 26.10.2016г. 01:03

СКИФ

Оказалось, что можно, вот и ржут теперь все... А судьям почему-то так тяжело переступить через назначенную ими же к своему прикормленному суд.эксперту экспертизу... Просто эксперт, игнорируя и Акт осмотра, и Заказ-наряд, назначил только окраску стеклопластиковой крышки мотоотсека, от которой после ДТП осталось процентов 15 на завязанном в узел трубчатом каркасе... Всего лишь у эксперта не хватает мужества признать свою явную ошибку и он упирается рогом, что её достаточно только покрасить и 85 процентов стеклопластика вырастут чудесным образом с телепортацией из бесплатного МАНовского магазина всяких замков, петель, решёток, сеток и пр...

Re: РСА или ОД 26.10.2016г. 07:36
Андрей П.	Так судебный под статьей УК подписывался, ему нельзя признаваться в том чего он не делал, а особенно в том, что сделал.

Re: РСА или ОД 26.10.2016г. 09:24
Александр В.	СКИФ а почему это: "то Страховщик ОСАГО при возмещении по суброгации НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НИЧЕГО КРОИТЬ ИЛИ ПОДВЕРГАТЬ СОМНЕНИЮ. Категорично и без вариантов! Можно только пересчитать Заказ-наряд по Справочникам РСА. И всё." откуда и чем подтверждено данное категоричное заявление?

Re: РСА или ОД 26.10.2016г. 10:19
СКИФ	Я уже выкладывал здесь Правила суброгации РСА. Там всё прямо так и прописано.

Re: РСА или ОД 26.10.2016г. 12:16

Александр В.

СКИФ во первых РСА регламентирует взаимоотношения межу страховыми при регрессе а автор как мне показалось физик к которому предъявила претензии СК. во вторых почитал правила РСА и нашел следующее: 3.9. В ходе рассмотрения Требования Страховщик ОСАГО вправе организовать самостоятельную независимую экспертизу и осуществить выплату по Требованию на основании результатов организованной экспертизы. При этом сумма, выплачиваемая Страховщиком ОСАГО Страховщику КАСКО на основании организованной им экспертизы, не может превышать суммы страховой выплаты, осуществленной потерпевшему Страховщиком КАСКО. 3.20. В случае если Страховщик ОСАГО не согласен с размером предъявленного Требования, он обязан осуществить выплату в неоспариваемой части в сроки, установленные настоящими Правилами.В случае если Страховщик ОСАГО произвел выплату в размере меньшем, чем указано в Требовании, он обязан в течение 14 календарных дней с момента осуществления выплаты направить Страховщику КАСКО письменное обоснование, содержащее расчет размера произведенной выплаты. дальше честно говоря особо не читал, пусть читают урысты, это их хлеб а не мой, и ещё раз повторюсь, данный правила регулируют взаимоотношения между страховыми компаниями а не между СК потерпевшего и непосредственным причинителем вреда.

Re: РСА или ОД 26.10.2016г. 14:40

СКИФ

Александр В., здесь имеется ввиду, что Страховщик КАСКО выставил требование в полном объёме, то есть приложил к нему Заказ-наряд и всё. Тогда Страховщик ОСАГО и может организовать НТЭ по конвертации Заказ-наряда в Калькуляцию по Справочникам. Но только при этом в тех же Правилах сказано, что Страховщик ОСАГО может проводить перерасчёт и сотрудниками своей компании. Надо сказать, что сейчас почти все СК при выставлении суброгационных требований уже сами производят соответствующую конвертацию. Кто своими сотрудниками, кто через НТЭ, но все штампуют по Audatex ОСАГО-Про.

Re: РСА или ОД 26.10.2016г. 14:45
СКИФ	Да, и ещё, по Постановлению ВС, если уже было урегулирование по ЕМ, то в дальнейшем предъявлять суброгацию можно только по ЕМ. В данном случае избирательность методик расчёта недопустима. Именно об этом я и говорил в самом начале данного обсуждения. Кроме указанного Постановления, есть ещё и Решение ВС с подробным обоснованием такого подхода.

Re: РСА или ОД 26.10.2016г. 15:01

Александр В.

СКИФ я про избирательность методик, не применение ЕМ и т.д. ничего не писал, мне не понравилась фраза "НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НИЧЕГО КРОИТЬ ИЛИ ПОДВЕРГАТЬ СОМНЕНИЮ" что значит не имеет права подвергать сомнению? а если страховщик по КАСКО слил в одну выплату повреждения от ДТП и эксплуатационные дабы ублажить своего клиента? или оплатил замену детали на которой только краска была поцарапана? когда-то очень давно когда сам работал в СК был смешной звонок: "здрасьте, СК такая-то, тут ваш по осаго нашего в каске обидел, мы его к вам отправили, всё равно вам же суброгацию выставлять будем, примите и отнеситесь с уважением")))) принял, собрал документы, заказал у независимого трасу, накатал отказ и отправил его обратно в каску..... суброгация так и не приходила......

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...