Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Альфа Ромео 12.12.2016г. 20:57
Виталий	Стоимость нормо - часа, и запчастей нет на сайте http://www.autoins.ru/ru.... Кто где берет?

Re: Альфа Ромео 12.12.2016г. 22:12
Андрей Лазарев	AR это уже давно фиат; настоящие альфы у нас практически не встречаются, большинство - 156, 159 и т.д., в них все, что осталось от легендарной марки - это шильдик на решетке радиатора. Соответственно запчасти можете прекрасно пробить по фиату, а н/ч - средний на иномарки по региону, хотя в принципе можно тоже взять фиат.

Re: Альфа Ромео 13.12.2016г. 08:16
Олег	Андрей Лазарев а тогда что такое "настоящая" Альфа-Ромео. Тем более что от Фиата она отличается как танк от паровоза. И похожа только тем что на некоторых моделях Фиата дизайн прорабатывала Pininfarina и что их в Италии делают.

Re: Альфа Ромео 13.12.2016г. 08:18
Олег	Нормо-час средний по региону, запчасти так же по 3 сайтам. И скрины с РСА что бы доказать что номера не бьются

Re: Альфа Ромео 13.12.2016г. 10:21
Андрей Лазарев	Последняя настоящая альфа - это 75 (Милано). Все, что было потом - на платформе фиата. ЗЫ: Вы у AR капот открывали? Видели что на табличке написано? А там (внезапно!) написано FIAT. Что весьма недвусмысленно намекает, что производитель автомобиля - FIAT.

Re: Альфа Ромео 13.12.2016г. 10:22
Независимость	Сейчас компанией владеет Fiat Chrysler Automobiles Italy. Я думаю, что брать нужно по Fiat.

Re: Альфа Ромео 13.12.2016г. 11:06
СКИФ	EPER Вам в помощь! http://eper.fiatforum.com/eper/navi?KEY=... Он-лайн кталог ФИАТ, ФИАТ коммерческие, Альфа Ромео, Лянча. VIN идентификация. Удачи!

Re: Альфа Ромео 13.12.2016г. 11:21

Олег

Андрей Лазарев Тогда если Volkswagen принадлежит Audi, Porsche, Bentley, Skoda, SEAT, Lamborghini, Bugatti это всё Volkswagen. У Альфы/FIAT/Lancia когда то была одна платформа на 164/Croma/Thema но автомобили получились очень разные. И это было все что их связало в конструктивном плане. Альфа самостоятельно развивающаяся марка со своими конструктивными особенностями. В отличии от SAAB который перейдя в GM делал практически только кузова а вся техническая часть полностью была GM (Opel Insignia, Opel Omega ,Chevrolet Tahoe и даже Subaru Impreza) вот в этом случае можно считать что SAAB это Opel,Chevrolet и то с большой натяжкой. А Альфу посчитать FIATом это вообще не правильно (тем более 156, 159).

Re: Альфа Ромео 13.12.2016г. 11:23
Artem	Вопрос на самом деле интересный! зч по справочникам бьются по фиату и они значительно дешевле. Но можно ли брать фиат? Феррари тоже по фиату будете считать? Пежо и ситроен в справочниках отдельно, ниссан и рено тоже. Тогда почему Альфу нужно брать по фиату? Тут есть над чем подискутировать

Re: Альфа Ромео 13.12.2016г. 11:27
Олег	А с чего Вы решили что именно 75 была последней моделью Альфы. Она выпускалась с 1985 а в 1981 Альфа подписала договор с Nissan.

Re: Альфа Ромео 13.12.2016г. 11:28
Artem	Кстати, уже несколько судебок попадалось, брали зч на 156 по фиату. В суде обосновали тем, что на экзисте эти зч fiat/alfa/lancia. Я же считаю по среднему

Re: Альфа Ромео 13.12.2016г. 11:30
Artem	Вопрос не в самостоятельности марки. Человек конкретно спросил в справочниках РСА альфы нет и как ему быть. Варианта два: брать по справочникам РСА по фиату или брать по среднему

Re: Альфа Ромео 13.12.2016г. 11:39
Олег	А я и не ему отвечал а Андрею Лазареву в вопросе "настоящей" Альфы. Я уже ответил автору что по среднему рынку и разница очень существенная.

Re: Альфа Ромео 13.12.2016г. 11:44
Олег	fiat это не alfa а alfa это не lancia и соответственно lancia это не fiat.))))

Re: Альфа Ромео 13.12.2016г. 12:03
Независимость	Возьмёте по рынку, получите судебку. А судебка возьмёт по Fiat, потому что СК сошлётся на это. Hammera то же нет в справочниках и бъётся он по моему только по шевролет.

Re: Альфа Ромео 13.12.2016г. 14:03

Андрей Лазарев

Вот не надо перегибать палку. Да будет вам известно, что например запчасти Skoda отлично пробиваются по VW, Buick по Chevrolet, Infiniti по Nissan, Jeep по Chrysler, а Lexus по Toyota, и т.д. и т.п., разработчики справочников очевидно на этот случай все предусмотрели, и если известно кому принадлежит марка (а эта информация очевидно указана на заводской табличке) - то с вероятностью 99% вы найдете запчасть в справочнике. Не городите огород. Нормо-час в принципе можно в данном случае брать по рынку, как я уже говорил, даже с прицелом на будущую судебку, т.к. это еще можно обосновать. А вот обосновать з/ч по рынку не выйдет, даже если представитель СК - конченый олень.

Re: Альфа Ромео 13.12.2016г. 18:04
Независимость	А я бы и со стоимостью нормо-часа не рисковал. Взял бы как Fiat по РСА.

Re: Альфа Ромео 13.12.2016г. 20:53
Андрей Лазарев	А на мой взгляд можно взять н/ч средний т.к. несмотря на платформу AR все же считается выше классом, чем FIAT, плюс конструктив сходным можно считать только на базовом уровне, в общем обосновать можно, если отталкиваться от объективных сведений. Но конечно в плане прикрытия пятой точки н/ч по fiat это безопаснее :)

Re: Альфа Ромео 14.12.2016г. 10:00
Алексей В	Была такая практика с Альфой, писали даже в РСА, ответ был просто если нет с базе считайте по рынку, но ответчик предоставил выкопировки что з/ч бьются по фиат, концерн один, суд встал на сторону ответчика...

Re: Альфа Ромео 14.12.2016г. 11:04

Олег

Если создатель справочника ответил считать по среднему рынку(мотивируя тем что марки нет в справочнике)- то надо считать по среднему рынку. Справочники разделены на марки а не на концерны. И если это недоработка создателей, то почему я должен отходить от их правил (ЕМ) которые они же и придумали (справочники). Бьётся запчасть то бьются, но по Фиату а что там бьется на самом деле за это даже РСА не отвечает вот и говорят по среднему рынку. Тем более что разница очень большая. Это очень хороший прецедент, просто нужен был хороший юрист.

Re: Альфа Ромео 14.12.2016г. 11:25
Artem	А вот еще вам предмет для дискусии. Справочники содержат информацию по моделям, с даты окончания выпуска которых прошло не более 12ти лет. Кто как такие машины считает? С одной стороны написано в ЕМ чётко, что их в справочниках нет, с другой стороны зч по справочникам бьются, как правило значительно ниже. Причем бьются даже те зч, которые сняты с производства :D

Re: Альфа Ромео 14.12.2016г. 12:23

Андрей Лазарев

Все верно, бьются. И не всегда ниже, бывает что и сильно выше - это зависит от редакции справочников и конкретной марки/модели. Причем бьются даже на ТС восьмидесятых годов. Конечно, бывает производители используют один и тот же рычаг или подшипник на протяжении пяти-шести поколений модели, а вот то, что кузовщина (которую можно найти только на разборах) бьется во всю - это действительно странно, как и то, что она бьется по ценам, близким к этим самым разборам :) А еще забавно, что на куда более свежие ТС порой хрен что пробьешь, что на иномарки, что на отечественные (казалось бы, вот уж где разгуляться-то), бампер на десятку искали всей страной, а на днях была БМВ 1992 года - пробилось по РСА абсолютно ВСЕ! даже мелочевка, которой в продаже, если она когда и была, нет уже давным-давно по очевидным причинам :)

Re: Альфа Ромео 14.12.2016г. 12:29

Андрей Лазарев

Но эти вопросы на самом деле здесь обсуждать бессмысленно, потому что разработчики справочников ни этот, ни другие форумы не читают в любом случае, т.к. 1. если они правда там что-то делают, проверяют, обзванивают, считают, то времени у них нет даже на сон, не говоря уже о форумах; 2. если они просто взяли выборку пользующихся спросом запчастей по ЦФО, нашли среднюю по оригиналу и заменителям, рассчитали коэффициенты и теперь просто умножают на них имеющиеся выборки в экселе, то на форумы им уж точно совершенно нас**ть, так же, как и на всю эту работу. Какой вариант правильный - догадайтесь сами.

Re: Альфа Ромео 14.12.2016г. 14:05
Олег	О том и речь и в случае с Альфой. Можно "упереться рогом" и создать прецедент. А то мы должны по их правилам работать (безальтернативно) а им н..ать. Пусть создают в справочниках Альфу, Лянчу, Хаммер и вопросов не будет, а так кто в суде красноречивее будет. Интересно мот БМВ по легковым бьётся?

Re: Альфа Ромео 14.12.2016г. 14:10
Олег	ОХРЕНЕТЬ БЬёТСЯ

Re: Альфа Ромео 14.12.2016г. 14:57
Artem	Андрей Лазарев да это я не для разработчиков справочникова вопрос поднял. Вопрос кто как делает? Понятное дело, что страховые кричат, что все считать по справочникам и вообще раздел 7 ЕМ не для нас :D

Re: Альфа Ромео 14.12.2016г. 16:28

Андрей Лазарев

Самое интересное что по большому счету раздел 7 на самом деле не для нас. Дело в том, что если по каждой марке/модели делать исследование в полном соответствии с ЕМ, на подготовку одного заключения будет уходить уйма времени, чего подавляющее большинство позволить себе не может. У меня вот даже несмотря на падение объемов все равно нет ни времени, ни сил упираться куда бы то ни было. А если будет прецедент, разработчики справочников скорее всего со следующим обновлением добавят AR, тупо скопировав туда цифры из Фиата. Это в лучшем случае. Позиция большинства - зная нашу систему, лучше не нарываться лишний раз.

Re: Альфа Ромео 14.12.2016г. 17:05
Олег	Пусть работают не только же нам "кровь сворачивать".

Re: Альфа Ромео 14.12.2016г. 17:10
Олег	А то мы "мошенники" а они божьи одуванчики.

Re: Альфа Ромео 14.12.2016г. 18:41

Независимость

Олег, осталось совсем чуть-чуть до вступления в силу Приказа Минтранса №277. Не знаю, как у вас, а у нас мне открыто намекнули представители СК, что после вступления в силу этого приказа будут выдавливать с рынка не угодных им. А алгоритм простой: в данном случае посчитали Альфа Ромео по рынку, СК отказало, дальше суд. В своей претензии СК укажет, что Альфа бьётся по Фиату и считать нужно по ЕМ с применением справочников и просит назначить СЭ и предоставит обширный список разных ООО, которые прикормлены к СК, делают быстро и дёшево. Районный судья позвонит своему куратору в ВС области и тот ему скажет, что бы удовлетворил ходатайство СК о назначении СЭ. Результат СЭ предсказуем. Дальше решение в пользу СК. И ни какая кассация и аппеляция не помогут. Потом решение суда в МАК. И как вы думаете, каков будет результат?

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...