Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 21.03.2017г. 13:21

Сергей

На стр. 80 руководства пользователя (ПСК верс.6,0 от 25.11.2014г.) в разделе практический курс есть ссылка на «процентную методику расчета затрат на лакокрасочные материалы». Задал вопрос по техподдержке. Ответ админа - они не компетентны в этом вопросе, и дословно "Данный метод ещё с девяностых годов использовался в Eurotax и Audatex". Кто знаком с этой методикой? Хочется подробнее узнать об этой методике, (ссылка где найти и т.д.)

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 21.03.2017г. 13:45
Питерский	А зачем она вам нужна, если в единой методике про нее ни слова...

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 21.03.2017г. 17:51
Сергей Автор темы	В суде бодался со СК. Они посчитали какую сумму выдает ПС на материалы и пересчитали величину в таблице «Стоимость расходных материалов» в столбце «сумма» получили разницу.Мои доводы что при заполнении таблицы «параметры» после процент доп. деталей, я ставлю процент ЛКМ его не убедили.

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 21.03.2017г. 19:42

Александр В.

Сергей если я всё правильно понял, то вы смешали божий дар с яичницей)))) % метод действительно использовали раньше, лет 10 назад... и отказались от него по тем же причинам х.з. откуда это берется, если не изменяет память то там рекомендовали для акрила 50% для металика 80% от стоимости работ. и если вы сейчас взяли материалы по справочникам и при этом забили какой-то процент, то в итого материалы у вас попало сумма всех материалов указанных в таблице + сколько там вы указали % от стоимости работ)))) раньше использовали либо процентный расчёт материалов от стоимости работ либо по нормам расхода, как это выдает ПС в виде таблицы с наименованием, ценой, кол-вом и о итоговой суммой, по каждой позиции, а вы свалил два метода в кучу))))) давно такого не встречал)))) выбы еще региональный коэффициент на детали и материалы влепили и эксплуатационную набавку вообще такая хрень бы получилась)))) зато цифра получилась бы великолепная))))))

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 21.03.2017г. 20:47
сергей Автор темы	Александр В. я задал конкретный вопрос где узнать подробнее об этой методике, т.к админы не владеют информацией, а хочется разобраться что это за методика. Если Вы знаток божьего дара и ячницы то укажите где об ентой методе расписано. а не разглагольствуйте какой вы спец

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 21.03.2017г. 21:02
Александр В.	сергей нема за чё, удачи в вашем творчестве))))

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 21.03.2017г. 23:14

СКИФ

Сергей, Александр В Вам всё подробно объяснил. Про 50% и про 80%. Последний раз с такими подсчётами расходов на ЛКМ встречался в 90-х годах прошлого века. Широкого распространения она не получила ввиду полной субъективности и появившегося широкого ассортимента всевозможных ЛКМ разных ценовых категорий со всего мира на нашем рынке. Тем более, что уже тогда появились в свободном доступе нормы расхода материалов от зарубежных производителей ЛКМ. (Садолин был, если не ошибаюсь, первым). Про нормы ВАЗа я уж и молчу. НО! Скажу Вам всем по большому секрету, что нынче Аудатекс в своем ПО ОСАГО-Про использует фактически именно такой (хотя и более мудрёный) подход при определении стоимости ЛКМ, отталкиваясь от принципов AZT.

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 22.03.2017г. 15:18
Сергей Автор темы	СКИФ спасибо, а можно тогда поподробнее по ПО ОСАГО Про Аудатекса, какая там метода, просто у нас нет Аудатекса, руководитель из-за нестабильности решил не приобретатать, думаю зря, а принципы AZT поищу

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 22.03.2017г. 16:23

СКИФ

Да я сейчас уже все тонкости и не помню, да и особо не вникал. У нас была видеоконференция с Аудатексом, там они и рассказали, как определяются ЛКМ-суммы в Аудатекс ОСАГО-Про. И было сказано, что с начала 2017г., якобы они приведут расчёт расходов на ЛКМ в соответствие с AZT полностью. Там у них какие-то заморочки с ценообразованием в РФ, поэтому они и вынуждены применять некие процентные соотношения к AZT-величинам западноевропейским, причём на очень сильно обобщённых и укрупнённых показателях... Короче, в доверительной беседе сказали, что это, по большому счёту, полная хрень, но в итоге сумма получается более-менее устраивающая всех. Алгоритм расчёта для РФ на подходе.

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 22.03.2017г. 20:18
rusnn	Сергей,изначально проясните (для себя) - что такое АZT откуда ноги растут от аббревиатуры, может меньше вопросов будет..

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 22.03.2017г. 20:27
никита	Все пороще, банальная статистика, из нее выдится коэффициент... сто машин посчитал прямым методом, и интерполировал на остальную тысячу, либо через площади поверхности либо через часы....

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 22.03.2017г. 20:28
никита	Оценка, выбрал единицу сравнения итд

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 22.03.2017г. 20:28
никита	Оценка, выбрал единицу сравнения итд

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 22.03.2017г. 20:54

сергей Автор темы

Спасибо. Сегодня посмотрел в ПСе окраска 4-х элементов( два задних крыла, крышка багажника и задний бампер ) LEXUS IS 250, равна 2870р готовая основа -0,14!!!!!, и плюс работы по окраске 10800р, получаем 13 700 если поставить среднее 0,2л на один элемент, взять готовую основу пусть 8500р/л то получаем 9130р плюс работы 10800р = грубо 20тр, при средней цене окраски на СТО-7000р/точка х4= 28тр И что сказать клиенту что стоимость работ по окраске 4-х элементов с материалами стоит 13 700р., он просто поднимет на смех и даже 20т.р Но применяя некие % соотношения выходим на исходную сумму 28т.р, как тут не лукавить....

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 22.03.2017г. 21:55
Александр В.	а потом начинается: "В суде бодался со СК. Они посчитали какую сумму выдает ПС на материалы и пересчитали величину в таблице «Стоимость расходных материалов» в столбце «сумма» получили разницу.Мои доводы что при заполнении таблицы «параметры» после процент доп. деталей, я ставлю процент ЛКМ его не убедили.".....

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 22.03.2017г. 23:12

сергей Автор темы

"Параметр расхода лакокрасочных и расходных материалов определяется путем их взвешивания, подсчета и измерения. Таким образом были разработаны коэффициенты для лакокрасочных покрытий различного типа, а также создана методика расчета расхода ЛКМ."-Allianz Zentrum fur Technik. Опять коээфициенты..... в этой ситуации чтобы не "бодаться", я думаю сделать так:в калькуляции после работ по окраске оставить одну строку материалы в которой просто поставить стоимость равную средней цены окраски 1 точки в СТО помноженную на количество точек. встречал похожее в отчетах оценщиков-экспертов техников

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 23.03.2017г. 05:34
Никита	Допустимые методы расчета, указаны в ЕМ 3.7.1 и 3.8.1, если не ошибаюсь, и там ссылка на АЗТ... Если у суда есть сомнения пусть пишет разработчикам...

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 23.03.2017г. 11:27
сергей Автор темы	Спасибо Никита. Но разработчики в данном случае ПС "не компетентны в этом вопросе", они же и посоветовали мне задать всему сообществу этот вопрос

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 23.03.2017г. 11:41
Администратор	сергей говоря про разработчиков, Никита имеет ввиду разработчиков ЕМ. Мы не методисты.

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 23.03.2017г. 18:03
Независимость	Сергей, в своё время bersyatina потратил много времени на расчёт ЛКМ. Толково и грамотно.

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 23.03.2017г. 18:48
сергей Автор темы	администратору Ваш ответ мне "в ПС:Комплекс включены множество методических расчётов от разных, сторонних авторов. Все методы включаются в программу по просьбе пользователей, которые считают, что они аргументированы" вопросов нет, тогда почему не включена методика расчета расхода ЛКМ-Allianz Zentrum fur Technik (AZT

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 23.03.2017г. 22:57
Администратор	сергей 1. нельзя объять необъятное 2. есть альтернативный метод, который и применяется.

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 24.03.2017г. 09:53

СКИФ

AZT - метод, разработанный Страховщиками. Для своих целей и работы в рамках Договоров страхования это вполне применимо. Ну договорились Страховщик и Страхователь определять работы и ЛКМ по такой методе, так это их дело, если устраивает всех, в том числе и СТОА. Ведь можно, по согласию сторон, прописать в Договоре страхования "окраска веником водоэмульсионной краской". Да вот только нигде не встречал одобрения производителями ТС и ЛКМ этой методы... Боюсь, как бы с AZT не получилось, как с методом Хабгельвакса. Кинулись сначала все считать УТС по Хабгельваксу, а потом оказалось, что для наших условий он ни туда, ни в Красную Армию...

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 24.03.2017г. 10:56
сергей Автор темы	администратору, если это необъятное с 90-х годов прошлого века, когда еще никто не знал ни про ОСАГО ни про экспертов-техников----Очень хорошо. и второе что за секретный альтернативный метод, который применяется. Сказав "А" надо и "Б" озвучить...

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 24.03.2017г. 11:30
Администратор	сергей альтернатива - расчет количества расходных материалов исходя из площади детали и удельного расхода на единицу площади. Удельный расход берется из данных производителя краски (открытые данные). Данный метод рекомендован в ЕМ наряду с AZT.

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 10.04.2017г. 11:52
Станислав	Администратору: то есть "окраска 4-х элементов( два задних крыла, крышка багажника и задний бампер ) LEXUS IS 250, готовая основа -0,14" это данные производителя??? 140 грамм краски по сути на пол машины? я в прошлом занимался маляркой, так 140 грамм даже на 1 слой крышки багажника не хватит....

Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 10.04.2017г. 12:14
Администратор	"...расход берется из данных производителя краски" Есть сомнения, зайдите на сайт производителя и просчитайте самостоятельно.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...