Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Стелла
|
Здравствуйте! Спор возник на суде. Случай ОСАГО по ЕМ. Для проведения осмотра автомобиля независимым экспертом, за 3 рабочих дня уведомляется страховая компания и непосредственно виновник ДТП. Данное условие прописано в законодательстве или является лишь методической рекомендацией? Кто может аргументировано ответить, подкрепив ссылками? Пожалуйста, хелп... |
|||
|
||||
| Sp91
|
Постановление 433-П. например: http://www.greycardinal.ru/documents/ppr... |
|||
|
||||
| Amigo
|
Стелла в законе такого нет, видел в РД (подготовка к осмотру) | |||
|
||||
| Веталь
|
Мин Юст 2013 п. 3.2.2 Основанием для производства несудебной экспертизы (исследования) является договор в письменной форме, заключенный на основании письменного заявления физического или юридического лица, адвоката, нотариуса или других уполномоченных лиц. Несудебные исследования производятся также по запросам следователей и судей. !!!! Несудебная экспертиза (исследование) по форме и содержанию отличается от заключения эксперта только отсутствием подписки эксперта об ответственности по ст. 307 УК РФ за дачу заведомо ложного заключения.!!! ... В рамках несудебных экспертиз осмотр АМТС проводится в присутствии владельца (доверенного лица) и, как правило, других заинтересованных лиц, которые извещаются владельцем или его представителем о месте и времени осмотра заблаговременно (как правило, не позднее 3 рабочих дней, если осмотр проводится по месту проживания заинте¬ресованных лиц и не позднее 6 рабочих дней, в случае их проживания в другом регионе)... |
|||
|
||||
| Гость
|
Ключевые слова - "как правило...", но не в обязательном порядке | |||
|
||||
| Веталь
|
Настоящие Рекомендации определяют общие положения, принципы, методы и порядок производства судебных автотехнических экспертиз (далее - экспертизы) и исследований по экспертной специальности «Исследование транспортных средств, в целях определения стоимости восстановительного ремонта и оценки». Предназначены для использования судебными экспертами при проведении судебных экспертиз и несудебных исследований, при профессиональной подготовке и повышении квалификации экспертов. |
|||
|
||||
| эксперт-техник
|
в дополнение к ключевым словам: "...извещаются владельцем или его представителем..." также абз. 2 п. 7 Положения ЦБ РФ от 19.09.2014 г. N 433-П: При организации повторной экспертизы эксперт-техник (экспертная организация) должен быть уведомлен (должна быть уведомлена) инициатором ее проведения о наличии уже проведенной экспертизы, а другая сторона (страховщик или потерпевший) в письменном виде заблаговременно уведомлены о месте и времени проведения повторной экспертизы. Если у инициатора экспертизы (страховщика или потерпевшего) нет возражений по содержанию уже имеющегося акта осмотра поврежденного транспортного средства, то экспертиза может быть проведена без осмотра транспортного средства, на основании имеющегося акта, с обязательным указанием на это в экспертном заключении. Ключевое слово: "...инициатором ее проведения..." Стелла. Обязанность у независимого эксперта-техника отсутствует «…Для проведения осмотра автомобиля независимым экспертом, за 3 рабочих дня уведомляется страховая компания и непосредственно виновник ДТП..." |
|||
|
||||
| Михалыч
|
Участники судебного процесса по закону имеют определенные права. В том числе право принимать участие в производстве экспертизы. Если сторона, чье право нарушено заявит об этом в ходе процесса, то доказательство, полученное с таким нарушением может быть признано недопустимым (и Ваше заключение летит в мусорную корзину). В качестве доказательства того, что при производстве судебной (или досудебной) экспертизы права участников (в части их участия в производстве экспертизы) соблюдались в полной мере может быть представлено уведомление (или иное доказательство) о том, что заинтересованная сторона была недлежаще уведомлена и имела возможность реализовать свои права (но не воспользовалась этим правом по своей воле). Так что 3 или шесть дней - это срок рекомендованный методикой, но и он может оказаться недостаточным при каких-то определенных обстоятельствах (например болезни). Всё в конечном итоге будет решено по усмотрению суда. А вопрос приглашать кого-то на осмотр или нет и за сколько дней решайте с учетом изложенного выше. |
|||
|
||||
| Дмитрий
|
Михалыч, а что значит "принимать участие в производстве экспертизы"? Присутствовать при осмотре? Или стоять над душой у эксперта, когда он знакомится с материалами, ищет запчасти, методики, производит расчёт и пишет заключение??? Или писать заключение под диктовку эксперта? Что значит это идиотское определение? |
|||
|
||||
| Андрей Лазарев
|
Приглашать надо. Если досудебка - извещает потерпевший. Заказным письмом с уведомлением, желательно за недельку (три дня минимум), желательно также с обзвоном после отправки письма (и записью разговора на диктофон, ага). Если судебная экспертиза то извещает эксперт, хотя если случай тяжелый, можно и нужно известить через суд. Прям пишете в суд ходатайство, буду осматривать машину в такое-то время и по такому-то адресу, прошу известить заинтересованные стороны, владельца обязать предоставить авто, производство экспертизы приостановить до получения результата. В целом если даже просто заказное отправили на адрес регистрации/проживания второй стороны, суды как правило игнорируют вопли о том, что никакого письма не было и права нарушены, и все такое. Не проверяешь почтовый ящик - твои проблемы! ЗЫ Дмитрий, не надо передергивать. Был у меня случай, когда ответчица и ее адвокаты (аж трое) орали вопили и брызгали слюнями, возмущаясь тем, что их, видите ли, не пригласили и не дали присутствовать при экспертизе, и просили не принимать мое заключение поскольку они не присутствовали при процессе расчета и соответственно не знают что я там насчитал. Ответ судьи - "не морочьте людям голову!" |
|||
|
||||
| Стелла
Автор темы |
Яснее не стало, господа!) То есть, если страховая компания не была уведомлена об осмотре, то в данном случае хоть и не нарушены законы РФ, но нарушены правила проведения экспертизы и тем самым, данную экспертизу можно признать как недействительную??? |
|||
|
||||
| Михалыч
|
Дмитрий, это не идиотское определение, это право лиц, участвующих в деле. И если это право нарушено, то по формальным основаниям экспертиза может быть признана недопустимым доказательством. Если кто-то будет мешать Вам и "стоять над душой" вы можете его за это удалить. Это Ваше право. п.3 ст.84 ГПК: "3. Лица, участвующие в деле, вправе присутствовать при проведении экспертизы, за исключением случаев, если такое присутствие может помешать исследованию, совещанию экспертов и составлению заключения." |
|||
|
||||
| Андрей Лазарев
|
Стелла, в целом да. Не пригласив страховую присутствовать при проведении независимой экспертизы, вы открываете вашему заключению прямую дорогу в мусорное ведро. | |||
|
||||
| Дмитрий
|
Андрей, хоть пригласит, хоть нет: Если сумму (заключение) посчитают адекватной, доплатят. Если нет - придётся идти в суд. На моей памяти отказов в иске из-за не вызова СК не было ни разу |
|||
|
||||
| Дмитрий
|
По поводу участия в экспертизе, я и пытаюсь разобраться в чем это участие. В голове у меня посидеть? С процессом формирования моего мнения близко познакомиться? Или как? Вопрос не праздный. Лично у меня не одно дело. И иногда я делаю экспертизу в два-три приёма. С перерывами иногда в несколько дней. Мне как всех созывать, когда я решу ей заняться??? Да ещё и заранее (3-5 дней)? Поэтому и называю это положение идиотским. По Вашему, закон не может быть таковым? Ещё древние говорили: "Плох закон, но закон". По латыни не буду... :) |
|||
|
||||
| Андрей Лазарев
|
По латыни, согласитесь, звучит намного ближе к нашим реалиям :) Я думаю так: в нашем случае эксперт обязан пригласить стороны на осмотр ТС участников ДТП и места происшествия. Либо если экспертиза криминалистическая - то к процессу исследования идентификационных маркировок. Либо, ну вы поняли в общем. При осмотре присутствовать - пожалуйста. Будешь мешать - пойдешь лесом. После того как закончены все действия со всеми ТС и с местом происшествия (если нужно) - остается составление заключения, конечно же с обязательным совещанием экспертов, которому эти чертовы истцы-ответчики ну как пить дать обязательно помешают! Вот вам и аргументация :) суды, как я уже отмечал, относятся к этому спокойно и адекватно. Я тоже иногда делаю экспертизы в несколько приемов, иногда вынужденно, если много ходатайств о предоставлении того-сего и угрозами о НПВ в случае непредоставления, иногда затягивается на месяц-полтора, и я считаю что стоять над экспертом все это время - идиотизм, за такое надо стрелять. К счастью, за годы работы реально бешеные попадались всего раз шесть или семь. И что характерно судьи всегда были на моей стороне. |
|||
|
||||
| Михалыч
|
Дмитрий, "Если сумму (заключение) посчитают адекватной, доплатят." в порядке досудебного урегулирования такое возможно. Если не согласятся доплачивать, то в суде это заключение уже не будет допустимым доказательством. Ваше заключение на этом основании (а может еще и другие причины найдут) отправят в мусорку и в лучшем случае назначат судебную экспертизу. | |||
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...