Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

ЕМ vs справочник РСА 25.07.2018г. 16:49

Конрад Карлович

Всем здравия! Вопрос навеян последними событиями (МАК), письмами (ФАС) и решениями (ВС). Ситуация, вроде как, всем понятна - Справочники не актуальны и составлены с нарушениями (это и так понятно было всегда - цены не соответствуют действительности)... Выдано предписание по устранению, которое уже истекло... При этом, прямого запрета на их (справочников) использование нет. В связи с этим, в том числе и на этом форуме, все ЭТ сейчас делятся на 2 лагеря - 1й не использует справочники, так как не актуальны (ссылаясь на все эти писульки), 2-й использует, так как прямого запрета нет + угроза вылета из госреестра. Пришел юрист и просит написать ЭЗ по ЕМ, но без применения справочников... Вопрос, как быть и что (и как) делать? варианта 2 - 1й отказаться 2й выполнить. Про отказаться понятно. Выполнив такое ЭЗ, могут ли выкинуть из реестра? Понимаю, что нужно все прописать по 5 раз в договоре и в ЭЗ, что оно выполнено согласно, как тут звучало, "техническому заданию". Вроде как выполняешь то, что просят, в соответствии с договором. Только не понятно, будет ли это основанием "вылета" из реестра..

Re: ЕМ vs справочник РСА 25.07.2018г. 17:13

Пистолерос

Конрад Карлович, если просят посчитать именно по ЕМ то использовать справочники вы просто обязаны, но вот что из справочников использовать конкретно это уже надо смотреть по факту. Ведь справочники это не только(ценный мех) цены на запчасти, но и стоимости нормочасов, которые кстати не так далеки от рыночных и можно их применять. Одними отписками в экспертизе - "это заказчик так попросил" тут не обойтись, необходимо будет сделать развернутое обоснование почему вы не используете цены на запчасти из справочников путем самостоятельного исследования рынка запчастей и сравнения этих цен с "эталоном". В этом случае вы минимизируете вероятность наступления "казни", но не исключите эту вероятность полностью. ИМХО

Re: ЕМ vs справочник РСА 25.07.2018г. 17:22
rusnn	Пистолерос +,Конрад Карлович - а Вам разборы полётов очень нужны?

Re: ЕМ vs справочник РСА 25.07.2018г. 17:27
Конрад Карлович Автор темы	rusnn, в том то и дело, что не нужны. Я понимаю, что с юр. точки зрения (вроде как) все просто и чисто - договор + тех задание. Мы ведь не знаем куда это ЭЗ понесет заказчик и для чего оно ему (хотя все тут понятно). Потом исключение из-за не применения справочника. А потом бегать доказывать, что я все знаю, просто вот тут нужно было по договору сделать... Как исключить, так это они быстро...

Re: ЕМ vs справочник РСА 25.07.2018г. 17:37
Виктор К	Конрад Карлович, дайте заключение специалиста с исследованием несоответствий цен в справочнике запасных частей (отдельным вопросом). Не экспертное заключение, значит проверки МАК не подлежит. Но тут куча своих минусов.

Re: ЕМ vs справочник РСА 25.07.2018г. 17:39

МО

Пистолерос +, Как в Советские времена: товар+в нагрузку залежалый товар, так и здесь: хочет клиент по ЕМ, но без справочников - пожалуйста - вместе с "нормальным" экспертным заключением со справочниками..... А так, пока не урегулирована вся эта муть - "Вам разборы полётов очень нужны?" Но в тоже время, если клиент согласен можно сделать как специалистом, но без приложения выписки и диплома э/т....

Re: ЕМ vs справочник РСА 25.07.2018г. 17:40
МО	Виктор К, сейчас Черныйпричерный придет и политику Партии освежит, "не разумным")))))

Re: ЕМ vs справочник РСА 25.07.2018г. 17:43

Николай В.

В одной из веток уже обсуждалось примерная тема. Так вот МО в свою очередь писал (не дословно, но приближенно): "делать 2 заключения: 1-ое - экспертное заключение (а оно только по ЕМ и никак иначе). 2-ое "Заключение", где вы можете отразить своё несогласие с ценовой политикой Ем и справочниками РСА, провести исследование и изложить в своем Заключении. И это будет правильный подход. И плату двойную или с коэф-том х1,5. p.s.> юрист у Вас хитрожопый...подставит Вас... Хотя если Вам пофиг на наличие записи в гос.реестре э-т - делайте как говорит он. (p.s> если жалоба не дай Бог упадет на стол МАКа с ЭЗ, в котором применены цены на запчасти не по справочнику РСА, хотя они там есть - капец... заказывайте себе венок сразу. Поверьте - другана хлопнули так моего). Ну а так,... как знаете...

Re: ЕМ vs справочник РСА 25.07.2018г. 17:44
Николай В.	Ооо, а вот и МО :)

Re: ЕМ vs справочник РСА 25.07.2018г. 18:31

Конрад Карлович Автор темы

Виктор К, Не экспертное заключение, значит проверки МАК не подлежит. Но тут куча своих минусов. МО, Но в тоже время, если клиент согласен можно сделать как специалистом, но без приложения выписки и диплома э/т.... Ага. А потом, например, проверить по фамилии в реестре и на карандаш)) Последующая жалоба и пока пока)) Николай В., а вот тут в точку. Он ведь это отправит как претензию. Ему, конечно-же, все-равно, он найдет "потом" другого ЭТ.. Думаю, что безболезненно такие заключения можно делать только в рамках судебки, отвечая на соответствующий вопрос. Все остальные мансы - наказуемы

Re: ЕМ vs справочник РСА 26.07.2018г. 14:07

ЧерныйАвтоюристЭксперт

МО а я ничего говорить не буду )))) Вот результаты моей работы и как ее вижу я как эт https://cloud.mail.ru/public/HA9S/tQFD8u... (там и первая инстанция и теперь еще область) Ну а автору могу сказать одно и рыбку съесть и н"хрен сесть не получится. Переживаете за МАК и аттестацию лучше откажитесь от проведения экспертного исследования. Как по мне так аргументированное решение суда для меня более весомый аргумент в моей правоте к принципу и подходам при досудебном исследовании.

Re: ЕМ vs справочник РСА 26.07.2018г. 14:19
Виктор К	ЧерныйАвтоюристЭксперт, Пока только решение суда прочитал, из решения не ясно, Вы ЭЗ предоставили, или акт экспертного исследования? Там в начале про экспертное исследования, потом про ЭЗ. А так - хорошая работа.

Re: ЕМ vs справочник РСА 26.07.2018г. 14:23
ЧерныйАвтоюристЭксперт	Виктор К мы предоставили экспертное заключение

Re: ЕМ vs справочник РСА 26.07.2018г. 14:59

v03dyx

Мы сегодня делаем как сказал Николай В. ЧерныйАвтоюрист А вообще решение слабовато в части неустойки)) Я думал у нас область темная. Неустойка должна течь по дату выплаты. Зайдите скатайте нормальные решения и вставьте в прошу ее по дату уплаты. Вы сами себя ограничили в сумме. (и 2 месяца можно гулять не сдавать). Проверено получено не раз. Недавно изучал вопрос, что за документ "акт страхового случая" и что в него входит. Получилось так. https://drive.google.com/open?id=1RyrXup... Что думаете? Интересна ваша точка зрения.

Re: ЕМ vs справочник РСА 26.07.2018г. 15:25
ЧерныйАвтоюристЭксперт	v03dyx Нам на неустойку было побоку в тот момент. Нужно было застаканить решение именно в части проверки справочных данных , что мы и сделали))) И в области благодаря СК закрепили. А позавчера уже получили новое решение с нормальной неустойкой и штрафом с рыночными ценами но уже по другому случаю )))) Так что все норм ))))

Re: ЕМ vs справочник РСА 26.07.2018г. 15:37
v03dyx	дайте ссылку на новое решение. ЧерныйАвтоюрист

Re: ЕМ vs справочник РСА 26.07.2018г. 15:42
ЧерныйАвтоюристЭксперт	v03dyx будет в электронном виде скину неприменно. Покамест ждем

Re: ЕМ vs справочник РСА 26.07.2018г. 18:09

Aleks

Конрад Карлович, всё в ЕМ прописано п. 3.1. - целью расчёта расходов на восстановительный ремонт является установление наиболее вероятной величины затрат, необходимых для приведения транспортного средства в состояние, в котором оно находилось до дорожно-транспортного происшествия... Соответственно, стоимость запчастей по справочнику РСА не позволяет выполнить требование данного пункта и не возможно привести ТС в доаварийное состояние...и т.д. и т.п., развить можно и дальше. И далее, в порядке "исследования", делаете выборку стоимости запчастей по РСА (чтоб была возможность сравнения), далее делайте выборку по рыночным ценам лучше по 8-10 магазинам (см. п.7.2.1. ЕМ) и выведением цены середины вариационного ряда с привязкой к курсу доллара на дату ДТП и корректировкой. Нарушение методики нет, а есть "исследование" и "мнение" эксперта... Нормочасы и материалы можно и по РСА взять. Либо классика жанра - 2 расчета.

Re: ЕМ vs справочник РСА 27.07.2018г. 08:04
rusnn	ЧерныйАвтоюристЭксперт - так судьи и не против аналогичных решений. "Вы предоставьте расчёт стоимости в соответствии с требованиями ЕМ".Как Aleks пишет "далее делайте выборку по рыночным ценам лучше по 8-10 магазинам (см. п.7.2.1. ЕМ)". В Вашем э/з выборка в соответствии?

Re: ЕМ vs справочник РСА 27.07.2018г. 08:24
Artem	Мы делает два документа. Одно - это экспертное заключение по всем правилам и справочникам. Второе - это акт исследования, в котором ставится вопрос об исследовании первого экспертного заключения на предмет соответствия справочных данных главе 7 ЕМ. В нем уже соответственно делается выборка и т.д. У нас результаты по-скуднее пока, решений ещё нет. Но есть добровольная проплата от ВСК

Re: ЕМ vs справочник РСА 27.07.2018г. 09:09

ЧерныйАвтоюристЭксперт

rusnn нет требований в ЕМ для ИНОМАРОК исследовать такое кол-во магазинов. Для русских машин есть, а для иномарок нет. Это раз )))) Во вторых если уж кому и хочется исследовать огроменное количество магазинов....ну пожалуйста.))) Экзист это не магазин. Я уже говорил. Это крупнейшая интернет площадка для торговли сотни поставщиков и магазинов. Иными словами исследуя один экзист вы исследуете сотни предложений. Именно поэтому УФАС по РТ по практически одному экзисту и влупил РСА с ЦБ Можно тему отдельную создать и расписать правильность выборки в соответствии с гл. 7 ем Ну кто и как ее видит и прийти к общему концепсусу )))) Если конечно это кому то нужно )))

Re: ЕМ vs справочник РСА 27.07.2018г. 09:36
rusnn	ЧерныйАвтоюристЭксперт - а чем эта тема не тема? Не секретно выложить Ваш вариант обоснований и выборки? С конечным нашим результатом и выложенными Вами решениями кмк спокойно можно двигать тему.

Re: ЕМ vs справочник РСА 27.07.2018г. 09:58
Николай В.	Ли В.А. в Воронеже также как и других регионах РФ в судах бардак. Потому и решения такие принимаются в нарушение Закона, как выплаты по ОСАГО по среднерыночным ценам и всё это оформляется как Э.З.

Re: ЕМ vs справочник РСА 27.07.2018г. 09:59
Николай В.	ой простите... Конечно Ч.А.Э.

Re: ЕМ vs справочник РСА 27.07.2018г. 10:01
ЧерныйАвтоюристЭксперт	rusnn да нет никаких секретов. Вот обоснование к экспертизе по которой решение выше опубликовано https://cloud.mail.ru/public/G1jC/cw4xRT... Выборка вся и само заключение думаю не нужно здесь

Re: ЕМ vs справочник РСА 27.07.2018г. 10:05
ЧерныйАвтоюристЭксперт	Николай В. а по закону это как по вашему мнению должно быть!?

Re: ЕМ vs справочник РСА 27.07.2018г. 10:14
ЧерныйАвтоюристЭксперт	И еще вопрос для Николая В. Скажите Вы считаете что справочники РСА не должны соответствовать среднерыночным ценам?

Re: ЕМ vs справочник РСА 27.07.2018г. 10:24
Николай В.	Должны. Но решать данный вопрос надо вне Э.З. Как хотите обзовите хоть акт исследования. Указать об ошибке РСА, чтобы те внесли изменения. А уж судебная практика она такая...тонкая, непонятная. Пока порядка не будет в этой части, так и будет кавардак.

Re: ЕМ vs справочник РСА 27.07.2018г. 10:32

ЧерныйАвтоюристЭксперт

Николай В. это где написано что подобный вопрос нужно решать вне рамках э.з.? Хорошо, тогда вот еще ряд встречных вопросов: 1. Каким образом собираетесь выполнять главный пункт ем 3.1 зная что справочники не отвечают требованиям ЕМ? 2. Где в ЕМ установлен запрет для эт проверять справочные данные?! 3. Будет ли эт нести ответственность по 12.1 п. 5 40 ФЗ если будет использовать недостоверную информацию справочных данных (заведомо зная об этом) ? 4. Если Вы состоите в госреестре, то согласно разъяснениям МЮ (письмо могу скинуть) вы должны в первую очередь также руководствоваться и 73 ФЗ о сэд (даже при досудебном исследовании) Так вот будет ли являться нарушением ст.7-8 указанного закона как следствие слепого применения справочных данных РСА не проверяя их на наличие возможной технической ошибки!? Ну и последнее. Если все решения противозаконные (как Вы указали выше) тогда как по Вашему мнению должно выглядеть по закону!?

Re: ЕМ vs справочник РСА 27.07.2018г. 11:02
Николай В.	Я уже писал ранее в другой ветке, как должно это быть. Не вижу смысла повторяться. Э.З. только по ЕМ и никак иначе. Все свои доводы и выводы, касательно рынка - любым документом обзовите. Э.З. только для ОСАГО.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...