Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

И вновь о справочниках РСА 31.07.2018г. 10:50
ЧерныйАвтоюристЭксперт	Президиум отказал РСА в рассмотрении жалобы https://kad.arbitr.ru/Card/ee522f97-0c48... А вот еще что примечательно это 61 ГПК п.3

Re: И вновь о справочниках РСА 31.07.2018г. 11:20
Morrowind	Яхуууууууу))

Re: И вновь о справочниках РСА 31.07.2018г. 12:29
Пистолерос	Страсти накаляются. Ща эта тема не стопитсот сообщений загудит.

Re: И вновь о справочниках РСА 31.07.2018г. 12:48
ЧерныйАвтоюристЭксперт Автор темы	Самое смешное это то , что страховые не могут исходя из 61 ст ГПК оспаривать тот факт , что справочники гамно!

Re: И вновь о справочниках РСА 31.07.2018г. 15:53
Игорь	Тут вроде период в тот момент который они применялись прописан, а не за все время применялись при определении стоимости восстановительного ремонта транспортных средств в период с 01.12.2014 по 01.05.2015.

Re: И вновь о справочниках РСА 31.07.2018г. 16:26
Artem	Игорь где вы там про период времени нашли? Кроме того, сам же РСА говорит, что актуализирует справочники, то 7000 позиций, то и того меньше. Вопрос то в принципах формирования, а они у всех версий справочников одинаковы

Re: И вновь о справочниках РСА 31.07.2018г. 17:10

Игорь

на основании обращения граждан Федеральной антимонопольной службой в отношении Российского Союза Автостраховщиков (далее – заявитель, РСА) возбуждено дело № 05-387/2015 по признакам нарушения части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» (далее – Закон о защите конкуренции») в связи со злоупотреблением доминирующим положением на рынке при формировании заявителем справочников средней стоимости запасных частей, материалов и нормочаса работ (далее – справочники), используемых для целей определения страхового возмещения по обязательному страхованию гражданской ответственности владельцев транспортных средств (далее – ОСАГО). Федеральная антимонопольная служба наделила полномочиями по рассмотрению указанного дела о нарушении антимонопольного законодательства Управление Федеральной антимонопольной службы по Республике Татарстан (далее – антимонопольный орган). Антимонопольным органом установлено, что справочники утверждены Президиумом РСА 16.10.2014 и применялись при определении стоимости восстановительного ремонта транспортных средств в период с 01.12.2014 по 01.05.2015.

Re: И вновь о справочниках РСА 31.07.2018г. 17:15
ЧерныйАвтоюристЭксперт Автор темы	Игорь уже в соседней ветке гдет я ссылку кидал с разъяснениями от УФАСА. Что спор был не за конкретную версию справочников, а за нарушение требований ЕМ

Re: И вновь о справочниках РСА 01.08.2018г. 10:18
ЧерныйАвтоюристЭксперт Автор темы	http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/56ff3de...

Re: И вновь о справочниках РСА 01.08.2018г. 10:20
Morrowind	ЧерныйАвтоюристЭксперт - шикарно!! вые..ли и высушили!))))))

Re: И вновь о справочниках РСА 01.08.2018г. 11:17
Веталь	Вопрос, что это, а главное КОГДА даст нам? В юриспруденции не силен, если можно для "одаренных" объясните.

Re: И вновь о справочниках РСА 01.08.2018г. 16:42

Дмитрий!

На данный вопрос конкретного ответа нет. Фактически УФАС (как бы они не писали) проводили проверку КОНТКРЕТНОЙ версии справочников. Нужны основания, чтобы предполагать наличие аналогичных ошибок в остальных редакциях справочника. Отсюда вывод: Оспаривать необходимо не конкретную редакцию справочника, а методологию формирования ценовой информации (п.7.2 ЕМ). Без этого - решение ФАС будет малоэффективно. Имхо. Плюс ко всему до сих пор неизвестна реакция ЦБ РФ на это. Там может быть множество вариантов. P.S. Я не против, что это отдельно взятая победа над коррупционными действиями страховщиков. Просто нужно понимать, что за каждыми действиями стоят определённые люди. И, в случае с ЦБ, люди эти (первые лица) всем известны. Вытаскивать их деньги из кошелька (напр. РГС) больше никто не даст. Плохая короче в целом ситуация складывается... Это я про формирование "новой" судебной практики. А что касается частных случаев - это всегда пожалуйста. К примеру, с момента появления справочников ЕМ я успешно оспаривал цены через проведение отдельной суд. экспертизы по методике МЮ2007 (о чём всегда писал). Но все это до момента "формирования" иной практики краевым судом в ручном управлении. А ручное управление у нас сейчас повсюду. Делайте выводы.

Re: И вновь о справочниках РСА 01.08.2018г. 17:10
Александр В.	может по МЮ2013? 2007 на момент выхода справочников уже не действовала, да и 2013 более конкретно прописано как определять среднюю цену... а насчёт оспаривать, так я тоже поначалу оспаривал, пока не вышел пленум верховного где не прописали - справочник и трындец, и после того как пару дел ушло на повторки завязал биться головой об стену

Re: И вновь о справочниках РСА 01.08.2018г. 17:37

ЧерныйАвтоюристЭксперт Автор темы

А ничего оспаривать то и не нужно. Что наш великий и гуманный сказал!? Справочники сформированы С САМОГО НАЧАЛА (ИСХОДНИК КОТОРЫЙ ПОТОМ АКТУАЛИЗИРОВАЛИ КОЭФФИЦИЕНТАМИ) НЕ ВЕРНО! НЕ ПО ЕМ! Все! И все последующие потуги в виде так называемой актуализации являлись не исследованием рынка а применением региональных коэффициентов =) В справочнике десятки миллионов значений! Но проверяли лишь каждый раз по 7 тысяч позиций выводили региональные коэф. и умножали на неверный справочник.

Re: И вновь о справочниках РСА 01.08.2018г. 22:34

Дмитрий!

Как это возможно, если ФАС исследовало цены от КОНКРЕТНОЙ редакции справочника и признала наличие ошибок?! Соответственно, решения всех судов касались именно цен в справочнике по конкретным выявленным фактам (в этой редакции). Распространять эту логику на все редакции возможно лишь признав ошибочным сам алгоритм определения "средней цены" в ЕМ (п.7.2). Ответ самого ФАС я бы оставил за скобками, т.к., имхо, сами изначально лажанули, а теперь пытаются как-то оправдаться. P.S. Да, исследование было по МЮ13. Но это не принципиально.

Re: И вновь о справочниках РСА 02.08.2018г. 09:56

ЧерныйАвтоюристЭксперт Автор темы

Дмитрий! Вы на мой взгляд не верно толкуете происходящее. Нету никаких редакций справочников. Есть единый справочник РСА который актуализируют периодически (т.е. добавляют новые данные к прежним) Причем каждый раз проверочная корзина состоит из 7000 позиций по регионам. Исходя из этого получается региональный коэф. там или тут. После весь неправильный справочник перемножают на эти коэф. и получают "АКТУАЛИЗИРОВАННУЮ" версию которую можно применять уже по мнению РСА с такой то даты по такую. Но это вовсе не означает что вышла новая версия справочника и что ее не имел ввиду ВС РФ А татары проверяли не конкретную редакцию справочников, а правильность их формирования. Просто в конкретной версии татары указали на несоответствие рынка и исходя из этого уже смотрели как эти справочники создавались. Прочти еще раз именно решение что татар, что ВС РФ. Нет там про версии ничего. Есть исправить справочники и все. А про так называемые версии о которых все поголовно твердят написано в мотивировочный части...ну и что. Там так же написано что и РСА с этим не согласен....что ж теперь?! Считать что решение в пользу РСА?! Лопнули справочники. Все. Не составить их так как требует ЕМ.

Re: И вновь о справочниках РСА 02.08.2018г. 12:22

Дмитрий!

Не совсем так. Цены справочника формируются, актуализируются и утверждаются в соотв. с ЕМ. Поэтому, к сожалению, не допускаются фривольные трактовки понятия "актуалицация" (напр."добавляют новые данные к прежним"). Новые данные к прежним не добавляются. Это прежние цены в справочнике актуализируются на новую дату (пересчитываются) с учетом текущих рыночных показателей. И вполне допустимо, например, что стоимость конкретной детали может измениться на 100% (исходя из треб. п.7.2 ЕМ). P.S. Лопнули справочники пока только в головах некоторых людей. Как дело будет обстоять на практике - скоро увидим. Очень негативные факторы, которые будут влиять на формирование судебной практики я указывал выше.

Re: И вновь о справочниках РСА 02.08.2018г. 12:27
Александр В.	ЧерныйАвтоюристЭксперт да таки есть шправашники или нет? вы говорите их нет, при этом РСА с ФАС скоро дойдут до межгалахтического арбитража в споре о том чего нет....))))

Re: И вновь о справочниках РСА 02.08.2018г. 12:36
МО	Александр В., "а был ли мальчик"?)))))

Re: И вновь о справочниках РСА 02.08.2018г. 12:53
Александр В.	МО таки и я об чём?))))

Re: И вновь о справочниках РСА 02.08.2018г. 15:15
ЧерныйАвтоюристЭксперт Автор темы	Дмитрий! "Это прежние цены в справочнике актуализируются на новую дату (пересчитываются) с учетом текущих рыночных показателей" вот именно! ПРЕЖНИЕ ЦЕНЫ пересчитывают. И пересчитывают путем применения коэф. но никак иначе. Об этом я и говорю. Нельзя прежние цены атуализировать, потому как они не верным путем получены были

Re: И вновь о справочниках РСА 02.08.2018г. 15:21
ЧерныйАвтоюристЭксперт Автор темы	А кстати вопрос )))) Где можно увидить инфу о том что справочник который "нужно использовать на сегодня предположим" имеет обозначение какой либо версии и он актуализирован на сегодня!?

Re: И вновь о справочниках РСА 02.08.2018г. 15:42

Дмитрий!

Пересчитываются цены не только путем применения коэф. Перечитайте п.7.2 ЕМ, там все подробно написано. Хотя, лично я никакой разницы не вижу. Чтобы доказать, что цены в справочнике были определены не верно нужно либо рассматривать конкретный случай(случаи) злоупотребления вплоть до ВС РФ - это как раз наш случай. Но и решение будет относится именно к этим случаям. Либо нужно оспаривать сам алгоритм в ЕМ. Но это уже другая история. Каждая "актуализация" справочника утверждается решением РСА. Напишите запрос в РСА и укажите желаемый период, думаю предоставят копию решения. Только что все это меняет?!

Re: И вновь о справочниках РСА 02.08.2018г. 15:52
Александр В.	и кстати, справочники не просто пересчитываются но и дополняются и расширяются, появляются новые производители, новые позиции...

Re: И вновь о справочниках РСА 02.08.2018г. 16:17
ЧерныйАвтоюристЭксперт Автор темы	Дмитрий! делал запрос в РСА. Отписались что эт их внутреннее дело и ничего не обязаны они никому давать(информацию)

Re: И вновь о справочниках РСА 02.08.2018г. 16:41
МО	Коллеги, что Вы так на ЧерныйАвтоюристЭксперт накинулись - человек провел большую работу в данном направлении и что ценно для всех, поделился информацией со всеми....а каждый сам решает прислушиваться или нет... Главное чтоб клиенты платили, а работать можно хоть до ВС.....

Re: И вновь о справочниках РСА 02.08.2018г. 16:47
Виктор К	Согласен с МО. Работа отличная, нам предоставлены выкладки, по ним можно работать. А что там со справочниками - решит только практика. Ну так её делать надо.

Re: И вновь о справочниках РСА 02.08.2018г. 17:10
rusnn	МО Виктор К ++

Re: И вновь о справочниках РСА 02.08.2018г. 18:02

Дмитрий!

ЧерныйАвтоюристЭксперт, думается через ЦБ можно понудить РСА предоставить необходимые копии решений. Это не секрет полишинеля. Повторяю, вопрос в другом: Какие проблемы это позволит решить? Безусловно, решения об утверждении справочников существуют по каждому периоду актуализации. Для РСА не составляет труда готовить такие решения. МО, приведите конкретный пример где здесь наезжали на ЧерныйАвтоюристЭксперт?

Re: И вновь о справочниках РСА 03.08.2018г. 01:02

Александр В.

МО я тока спрашАл по детской наивности у ЧерныйАвтоюристЭксперт про какие такие справочники базар идёт? а то он то глаголит шо справочников нет, то не признает их, их либо нет либо они есть но косячные, шо то как то не срастается.... а так в принципе, с одной стороны справочники это гуд, очень сильно снижают процент криводеланья, когда цену на запчасть завышают в разы а то и на порядки, другое дело когда эти справочники составлены пятой ногой шизофриничной собаки страдающей паркинсоном, и есть позиции по 150 милёнов рублей за болт и по 30 копеек за лед-фару т.е. с моей точки зрения справочники это добро, но реально их составить это не реально(((((

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...