Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Разница в деталях... 21.09.2018г. 11:05

Вилли Токарев

Приветствую, ситуация такая: ДТП у виновника нет осаго у потерпевшего есть каско, потерпевший заявляется естественно по каско в свою СК та в свою очередь по его заявлению о том что нет в регионе дилера (ТС на гарантии) выплачивает ему по калькуляции не малую сумму и регрессом к виновник, а тот каким то чудесным образом умудряется доказать что детали в калькуляции посчитаны по оригиналу и сумма дана за оригинал а по факту на ТС половина поставилась китай половина отремонтировалась часть так и оставилась.... Вопрос как посчитать щас разницу в цене деталей, понятно что не ремонтировалось из сметы вон, а то что было в замене отремотировалось то посчитать ремонтом а вот с деталями как с этими китайскими быть не могу понять...?? P.S. страховая просит 1.6 млн

Re: Разница в деталях... 21.09.2018г. 11:25
Конрад Карлович	А причем тут, что у него поставлено отремонтировано/заменено и как это сделано. Выплата была не за фактический ремонт, а по калькуляции. Собственник что хочет то делает, он может и на битой ездить, может и продать битую..

Re: Разница в деталях... 21.09.2018г. 11:27

Александр В.

вообще то ответчика никаким местом не должно касаться как и чем сделали машину, это ущерб, причиненный владельцу автомобиля, СК ему возместило данный ущерб, далее он мог вообще не ремонтировать и продолжать ездить на разбитой, продать как есть, сделать сам и покрасить кисточкой и т.д. .... но уж коли ответчику удалось пробить в суде такой вопрос то считать то что есть по факту - что ремонтировалось - то ремонтировать, что менялось на китай - считать по ценам китая и т.д., самое интересное что делать с тем что так и не починили/заменили.... на мой взгляд учитывать как поврежденное, потому как опять не ответчика дело почему это не устранено - повредил - будь любезен оплати

Re: Разница в деталях... 21.09.2018г. 11:49

Вилли Токарев Автор темы

Не делать машину он не мог т.к. оплату СК производит только после того как он покажет после ремонта(по крайней мере так было в данной ситуации) в акте у СК указано что машина восстановлена и все отлично... оплаченные якобы счета потерпевший в СК так же предоставил по которым та как раз и оплатила 1.6 млн.. сомнений в том что потерпевший жулик нет ни каких.. вот и хочется как то справедливости добиться... в целом тут незаконное обогащение на лицо...

Re: Разница в деталях... 21.09.2018г. 11:55
Макс	Как стоит вопрос в определении ?

Re: Разница в деталях... 21.09.2018г. 12:03
Вилли Токарев Автор темы	макс, это еще не судебка так обратился

Re: Разница в деталях... 21.09.2018г. 12:12
Александр В.	Вилли Токарев не, ну если СК производила выплату по "левым" счетам, предоставленным страхователем, то это другой коленкор, вот только если это не судебка ничерта вы по моему не сделаете, кто вам покажет машину?

Re: Разница в деталях... 21.09.2018г. 12:22
Виктор К	Сговорившись с безопасностью СК подать заявление в органы о страховом мошенничестве.я веино-же понял, что выплата была по счетам страхователя?

Re: Разница в деталях... 21.09.2018г. 12:33
Александр В.	Виктор К походу безопасники/выплатники страховой в доле, если пропустили лажу и виновник каким-то образом сумел наковырять что счета липовые... 1,6 литра неглядя врятли сгрузят....

Re: Разница в деталях... 21.09.2018г. 12:40

Корпорация оценки (Тюмень)

Вилли Токарев, тут нужно разделить это на две разные ситуации: 1. Потерпевший - СК 2.Виновник СК Потерпевший получил деньги от СК по их так сказать простоте и доверчивости, к сторонним документам. Это уже разбор должен проходить между СК и потерпевшим. В данном случае, я так понимаю, что к Вам обратился виновник торжества. Тут самое главное - "каким то чудесным образом умудряется доказать что детали в калькуляции посчитаны по оригиналу и сумма дана за оригинал а по факту на ТС половина поставилась китай половина отремонтировалась часть так и оставилась..." Исходить нужно из того "чудесного образа", т.е. ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть документ, на основании которого он этот вывод сделал, в голову не приходит ни одного документа благодаря которому можно это доказать, кроме заказ-наряда, по которому фактически и производился ремонт. Если этот заказ-наряд есть у виновника, то тут все довольно просто, сопоставляются работы и суммы в двух заказ-нарядах (фактический и по которому деньги от СК получены) и делается вывод, что СК незаконно требует средства. А дальше уже СК к потерпевшему пусть требования выдвигает и о мошенничестве и о возврате переплаченных средств. Но если, этого фактического заказ-наряда нет, то нужно смотреть на "чудесный образ" на основании которого виновный доказал, что детали стоят не те или вовсе не стоят.

Re: Разница в деталях... 21.09.2018г. 13:19

Вилли Токарев Автор темы

Корпорация оценки, судебка была только вопрос там ставился что сделано и какими деталями, изходя из А.О. СК, вопрос про расчет фактического ущерба не ставился(юрист там походу затупил) щас вот и готовится встречная претензия к СК что много че то денег хотите вот вам расчет... а по поводу счетов там изначально хотели 2.1 забрать но СК урезало до 1.6.(это инфа от лазейчиков в СК), так что возможно еще будет суд потерпевший СК попытается добрать вероятнее..

Re: Разница в деталях... 21.09.2018г. 13:29

Александр В.

Вилли Токарев капец вы по капле выдаете инфу)))) всё интересней и интересней)))) "про расчет фактического ущерба не ставился(юрист там походу затупил)" капец как затупил, гнать такого надо, смысл установить фактически выполненные работы без привязки к стоимости? но вам то тогда виновник может предоставить копию судебки? или тоже тупанул и не сделал? если есть копия то по ней и фигачит расчёт, что ремалось то ремать, что менялось на китай то считать по китаю, что не делалось в минус, а потом анализ на соответствия счетов по которым была выплата и по которым якобы ремалась машина и факта, с указанием указано то-то, по факту то-то, разница в тугриках столько-то.....

Re: Разница в деталях... 21.09.2018г. 13:33
Alexeymichalych	некоторые не совсем понимают разницу между понятиями: ущерб, фактические расходы, и совсем уж забыли про доаварийное состояние. Если на авто стоял оригинал - ущерб считается по оригиналу. Если на авто до дтп стоял Китай - считай Китай. Из фабулы я понял, что стояло изначально неизвестно что, а отремонтировано частично и неоригиналом. Если нет доказательств, что ранее стоял Китай - считай оригинал

Re: Разница в деталях... 21.09.2018г. 13:37
Александр В.	Alexeymichalych действительно, не все понимают о чем идёт речь))) о приведении в состояние до дтп или возмещении фактически понесенных затрат....

Re: Разница в деталях... 21.09.2018г. 13:44

Корпорация оценки (Тюмень)

Вилли Токарев, ну по акту осмотра это конечно сложно сделать, даже если фотоматериалы будут. Визуально оригинал от не оригинала 100% не отличить, если конечно чудесным образом там кат. номера не выбиты))). А без кат.номеров реальную цену рассчитать на мой взгляд нереально. Ну допусти увидите вы деповский фонарь на фото, но идентифицировать его как какой-то определенный, либо невозможно, либо очень проблематично. С деталями которые отсутствуют, проще. А вот что с остальной кашей делать даже не знаю. Даже если Вам удастся осмотреть автомобиль, что думаю крайне маловероятно, и то не хватит оснований, чтобы делать какие-либо выводы. Как очень слабенький вариант, можно суд просить истребовать документы с СТО которое ремонт производила, на приобретение запасных частей, которые в процессе ремонта были приобретены. Т.е. СТО где-то купило запасные части, т.к. вряд ли они их самостоятельно производят, тем более если детали оригинальные))). Документы эти должны храниться, как минимум для бухгалтерии. Всех тонкостей по документообороту я к сожалению не знаю. Вы со своей стороны в досудебке можете лишь сделать выводы о признаках деталей ненадлежащего качества, которые сможете установить по материалам, которые Вам предоставят.Но однозначно утверждать, что детали не оригинальные Вы думаю, не сможете. Если признаки укажете, тогда у представителя будут основания просить суд о запросе документов, о которых писал выше. тут очень многое зависит от представителя и судьи. А как правило первые ходят на заседание, просто чтобы оплаченные деньги отработать, а вторые не горят желанием разобраться и вынести действительно справедливое решение.

Re: Разница в деталях... 21.09.2018г. 13:53

Александр В.

Корпорация оценки (Тюмень): Вилли Токарев писал: "Корпорация оценки, судебка была только вопрос там ставился что сделано и какими деталями, изходя из А.О. СК," назачем еще раз устанавливать что и как делалось? для этого уже была судебка, теперь на основании её результатов нужно просто делать кальку по фактически выполненному и анализом на соответствие заявленному, все, найти хотя бы 10 различий, да хоть одно, и это уже может служить основанием для признания завяленных требований необоснованными.... только тут юридический нюанс есть в отношении связки виновник-СК-потерпевший но это к урыстам, даже нехочу заморачиваться в этом направлении

Re: Разница в деталях... 21.09.2018г. 14:40
Корпорация оценки (Тюмень)	Александр В., может я что-то не так понял конечно, но видимо судебка не установила какие именно детали установлены вместо оригиналов, в связи с этим и возник вопрос к нам - Как посчитать разницу. Думаю, если бы Вилли Токареву, были известны какие именно детали установлены вместо оригинала, он бы без проблем разницу бы рассчитал.

Re: Разница в деталях... 21.09.2018г. 14:52
Александр В.	Корпорация оценки (Тюмень) да тут чёрт поймёшь, с каждым новым сообщением автора всплывают новые детали)))) в общем мне надоело этот пазл складывать, поработаю лучше))))

Re: Разница в деталях... 21.09.2018г. 15:41
Корпорация оценки (Тюмень)	Александр В., а мне интересно стало, как бразильский сериал))) чем интересно кончится дело? Хотя тот факт, что "юрист там походу затупил", не оставляет больших надежд... И я поработаю, а потом гляну, что же будет дальше

Re: Разница в деталях... 21.09.2018г. 15:59
Вилли Токарев Автор темы	ход мыслей понятен благодарю)) отпишусь как там что сложиться... юрист не наш затупил поэтому к нам теперь обратились...

Re: Разница в деталях... 21.09.2018г. 16:31

Николай В.

...Потерпевшему платила по калькуляции,...а виновнику впаривает счета... А, ну это было так, скорее: Потерпевшему сказали ремонт ТС...Либо его не устроили сроки ремонта и согласований скрытых, либо это был конструктив. Он отказывается от ремонта и просит деньгами. Казалось бы - форма возмещения ремонт на СТОА дилера. Класс. Если денюшками - то тоже по ценам дилера...А фигушки...расчет и выплата по ценам специализированного СТОА. А далее, СК Потерпевшего берет эти так называемые счета СТОА (предварительные заказ-наряды) и заряжает на виновника... ...каким-то чудесным образом... ...кактус съесть и не подавиться... Эх, негодяи СК.

Re: Разница в деталях... 21.09.2018г. 17:07

Корпорация оценки (Тюмень)

Николай В., да там как правило хитрые схемы с этим КАСКО. Впаривают клиенту КАСКО с франшизой тысяч 30, а в полисе пишут, что в случае если есть виновник, то своеобразный бартер: франшизу не платишь, а вместо этого передаешь права требовать регрессом сумму ремонта с виновника))) и ВУАЛЯ вместо 30-ки СК получает 1,6 ляма с виновника))) И за полис рублей 60 срубили и на ремонт из чужого кармана тянут. Все в рамках закона господа)))

Re: Разница в деталях... 21.09.2018г. 17:14

Корпорация оценки (Тюмень)

Недавно кстати случай был с КАСКО. Счастливая обладательница полиса аж зарыдала. В общем застраховалась она на год свой РАВ 4, заплатила 30 рублей первый взнос и поехала, вся такая в круг застрахованая) спустя время камень в стекло прилетел и стекло треснуло, ну она по КАСКО в СК, те да-да, все заменим, будет вери гуд. Но по условиям КАСКО нужно вторые 50% оплатить, т.к. случай произошел. Ну она доплачивает еще 30 рублей, стекло ей меняют и все славно. только вот беда попала в ДТП и с виновностью непонятки, идут разборы. Она думает по КАСКО обратиться, решила у нас проконсультироваться, как и что, то ли виновность ждать, то ли по КАСКО пойти. Посмотрели полис, а в полисе СЮРПРАЙЗ - приписка :"договор теряет свою силу, при первом заявлении о страховом случае". А первое обращение у нее было по лобовому стеклу... Вот и вышло, что 60 рублей заплатила, за замену стекла. В СК она конечно попробует сходить, вдруг прокатит, но я догадываюсь чем закончится

Re: Разница в деталях... 22.09.2018г. 18:34
Вилли Токарев Автор темы	Корпорация, там скорее всего без справок один раз только можно заявится, а со справками хоть сколь...?)

Re: Разница в деталях... 22.09.2018г. 18:37
Вилли Токарев Автор темы	Николай В, там сколько они ему отдали столько просят щас с виновника, счета потерпевшего урезали что типа дорогие какие то цены на запчасти...

Re: Разница в деталях... 22.09.2018г. 20:27

Александр В.

Вилли Токарев не обращайте внимание, по всей видимости парни вообще не понимают о чём пишут... "Впаривают клиенту КАСКО с франшизой тысяч 30, а в полисе пишут, что в случае если есть виновник, то своеобразный бартер: франшизу не платишь, а вместо этого передаешь права требовать регрессом сумму ремонта с виновника" это бред сивой кобылы, точнее СК которая выплатила по КАСКО и её клиент не виновен в ДТП ВСЕГДА имеет право регресса....

Re: Разница в деталях... 23.09.2018г. 03:07

Николай В.

Александр В. А вы офигенный спец в этом. ВЫ прям пуп земной - всё знаете. Я с этим сталкивался и не раз. Потому и написал так. Корпорация - такого не может быть. 60 руб. и договор теряет силу после ё-го обращения - это уже обман. Стекла или 1н кузовной элемент можно без справок оформить. Все остальные события - со справками. Ну либо как вариант, - там немеренная франшиза, которая не дает заявить любое повреждение в пределах франшизы.

Re: Разница в деталях... 23.09.2018г. 07:47

Виктор К

Что за... Есть такой тип возмещения. Называется оплата счетов страхователя. ТС смотрят, потом клиент по этому акту чинится где хочет, и ему оплачивают счета. Применяется этот тип страхования в основном для грузовых ТС. В случае, который описал автор, потерпевший предоставил подложные счета, а страховая не распознала мошенничества и по ним заплатила. Все. Зачем вы начинаете проводить параллели со случаями, которые даже рядом не стояли и имеют совершенно другие вводные данные. Рекомендация - провести СЭ по вопросу фактической стоимости свр с осмотром ТС.

Re: Разница в деталях... 23.09.2018г. 10:26

Александр В.

Николай В. Не пуп земли но видать побольше Вашего в страховании разбираюсь, может быть потому что имею опыт работы в СК как в сфере страхования так и в урегулировании убытков)))) И знаю что такое франшиза, какая она бывает, что такое агрегатное и не агрегатное страхование, страхование на один случай, чем отличается каско от осаго и от страхование только от ущерба или только от угона....))) А таких долбонавтов которые платят 60 000 за страховку даже не разобравшись что они за это получают... ну это их проблемы, на таких дурнях страховой бизнес и держится)))) У самого есть знакомые тупари которые покупая машину в кредит оплачивали страховку даже не зная названия ск, а потом бегали и орали что их обманули и подскажи что делать)))) Я и подсказывал: раньше придурок надо было обращаться, до того как договор заключил,а теперь хавай то что оплатил))))

Re: Разница в деталях... 24.09.2018г. 10:02
Независимый	60 тысяч за замену стекла это еще не самый худший договор. К нам обращался клиент с кредитным четырех летним Солярисом. Так он заключил договор КАСКО с франшизой в 380 тыс. руб. Цену страховки точно не помню (тысяч 60 примерно). Страховая ВСК

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...