| Программы
| Экспертиза
| Общие вопросы
| Поиск сообщений
|
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
 |
Судебная экспертиза |
20.10.2018г. 13:08 |
|
Олег
|
Уважаемое сообщество.
Нужно альтернативное мнение вот по какому вопросу. Лежат две судебки странных, таких раньше не было. Автотовароведческая.
Вопросы:
1. Восстановительный ремонт по ЕМ с износом/без. Тут все понятно.
2. Соответствует ли рыночная стоимость деталей/нормо-часа справочникам РСА, если нет - то какова стоимость ремонта согласно среднерыночной стоимости запчастей и работ.
И что делать? Нормо-час по экономическому региону в понятии ЕМ считать или по месту жительства собственника?
З/ч по оригиналу считать или брать неоригинал, стоимость которого более 30% от оригинала?
Всем заранее спасибо. |
|
Re: Судебная экспертиза |
20.10.2018г. 14:03 |
|
rusnn
|
Я бы расписал исходя из материалов дела или актов или осмотра - отсутствует информация об установленных неоригинальных з/ч, след-но сред рынок з/ч - по оригиналу. Н/ч - по ЕМ (исходя из 1 вопроса). |
|
Re: Судебная экспертиза |
20.10.2018г. 14:44 |
|
expert-nn
|
А при чём тут место жительство собственника, если по ОСАГО стоимость определяется на дату и место ДТП? Поэтому второй вопрос также прост, как и первый. Делаете анализ, описанный в гл. 7 ЕМ, проводите сравнение и ответ готов. |
|
Re: Судебная экспертиза |
20.10.2018г. 14:45 |
|
Artem
|
Олег это какой суд поставил такие вопросы? Посмотрите предмет спора. Скорее всего оспаривают цены в справочниках. Тогда делайте все строго по ЕМ, просто цена не из справочника, а в соответствии с главой 7 ЕМ. Внимательно её прочитайте и вопросы вроде оригинал/неоригинал пропадут |
|
Re: Судебная экспертиза |
20.10.2018г. 14:58 |
|
Олег
Автор темы
|
Спор в рамках правоотношений, вытекающих из ОСАГО.
Но. Я буквально понимаю формулировку вопроса вроде бы.
Если не соответствует цена, "то какова стоимость восстановительного ремонта транспортного средства ... на дату ДТП, согласно среднерыночной стоимости запасных частей и работ".
Глава 7 ЕМ: "Глава 7. Порядок формирования и утверждения справочников средней стоимости запасных частей, материалов и нормочаса работ при определении размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства с учетом установленных границ региональных товарных рынков (экономических регионов)".
1. Я занимаюсь не формированием справочника, к чему мне эта глава?
2. Сделать анализ, описанный в гл. 7 ЕМ уже не первый год на государственном уровне не могут качественно, над этим трудятся лучшие умы и вкладываются огромные деньги.
Artem, в рамках судебной экспертизы можно ограничиться конкретным списком запасных частей. Я говорю об оригинале/неоригинале в разрезе положений 7 главы : "При этом в выборку цен не включаются цены ... на "неоригинальные" запасные части заведомо низкого качества, то есть запасные части, цена которых
составляет менее 30 процентов минимальной цены "оригинальной" запасной части.".
А еще и "В ходе переписи ассортимента и цен учитываются
только позиции, реально имеющиеся в наличии в магазинах". У нас всё на заказ... |
|
Re: Судебная экспертиза |
20.10.2018г. 15:03 |
|
Бумшакалака
|
Олег почитайте п 7.3 ЕМР! |
|
Re: Судебная экспертиза |
20.10.2018г. 15:03 |
|
Олег
Автор темы
|
Artem, а что, собственно говоря, может быть по ЕМ кроме износа (у меня он 50% по любой методике), и стоимости? Практически всё из 1 главы я использовал еще в 2004-2005-х. Трудоемкости на окраску завода может ставить, а не AZT? Легко. Материалы просто не охота считать, евро, курсы... ))
|
|
Re: Судебная экспертиза |
20.10.2018г. 15:05 |
|
Олег
Автор темы
|
Бумшакалака, опять же... "при отсутствии справочников". Справочник есть, пункт не применим.
Статистическое наблюдение с учетом При этом в выборку цен не включаются цены ... на "неоригинальные" запасные части заведомо низкого качества, то есть запасные части, цена которых
составляет менее 30 процентов минимальной цены "оригинальной" запасной части."? |
|
Re: Судебная экспертиза |
20.10.2018г. 15:09 |
|
Бумшакалака
|
значит 3.6.4. |
|
Re: Судебная экспертиза |
20.10.2018г. 17:25 |
|
Олег
Автор темы
|
Всем спасибо. Тема закрыта. Заключение готово. |
|
Re: Судебная экспертиза |
20.10.2018г. 19:18 |
|
Artem
|
Учитывая, что Российский союз автостраховщиков, формируя справочники цен, выполняет отдельные государственные (публичные) функции, в силу статьи 120 Конституции России, статьи 12 Гражданского кодекса Российской Федерации, а согласно разъяснениям, данным в пункте 9 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23.06.2015 года №25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации», по которым при рассмотрении споров, связанных с защитой гражданских прав, суд не применяет противоречащий закону акт государственного или иного органа независимо от признания этого акта недействительным, суд первой инстанции признал правомерными доводы истца о необходимости определения стоимости восстановительного ремонта для определения размера его убытков с учетом проверки содержащихся в данных справочниках цен на запасные части, необходимые для ремонта автомобиля взыскателя, на предмет существенного (более чем на 10%) отличия их от рыночных цен, и, соответственно, в связи с подтверждением заключением дополнительной судебной экспертизы расхождения стоимости деталей и работ для автомобиля Гончарова Р.В. в информационных базах данных (справочниках) более чем на 10% от стоимости его, рассчитанной экспертом с учетом подходов и принципов, указанных в пункте 7.2 Методики Банка России, по традиционным источникам информации в соответствующем регионе, пришел к обоснованному выводу о необходимости определения суммы страхового возмещения в размере 373400 рублей, в связи с чем определил к взысканию в пользу Гончарова Р.В. 120300 рублей.
Верно отклонены судом возражения ответчика против заявленных требований со ссылкой на то, что определенная судебной экспертизой разница может быть компенсирована за счет причинителя вреда, поскольку в силу статьи 1072 ГК РФ причинитель вреда отвечает в случае недостаточности страхового возмещения для полного покрытия убытков, а в настоящем случае размер убытков определяется судом в рамках заключенного договора ОСАГО в соответствии с утвержденной Положением ЦБ РФ Единой методикой определения расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства с применением по аналогии установленного ею правила об определении стоимости в случае отсутствия электронных баз данных ввиду погрешности, установленной заключением судебной экспертизы (п.3.6.5). При этом суд обоснованно исходил из того обстоятельства, что применительно к поврежденным элементам автомобиля истца сведения справочников Единой методики определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства и Правил проведения независимой технической экспертизы транспортного средства при следовании электронным базам данных стоимостной информации (справочникам) Российского союза автостраховщиков (РСА) недостоверны.
|
|
Re: Судебная экспертиза |
20.10.2018г. 19:25 |
|
Artem
|
Это из одного из решений по подобному делу. Суть в том, что ВС РФ ещё в марте указал, что справочники составлены с нарушением. Никакой сложности провести исследование по отдельным позициям в соответствии с главой 7 ЕМ нет! Только не определяется там среднерыночная стоимость, а выбирается цена в соответствии с определёнными критериями. Это разные вещи.
|
|
Re: Судебная экспертиза |
21.10.2018г. 09:38 |
|
Larutin
|
Если не трудно, номер дела и какой суд. |
|
Re: Судебная экспертиза |
21.10.2018г. 10:27 |
|
rusnn
|
Artem -я как раз об этом. Уподоблять себя (как суд. эксперта) работником РСА, составляющим ценовой диапазон самостоятельно я не стал бы. И вопрос суда так не поставлен. |
|
Re: Судебная экспертиза |
21.10.2018г. 12:13 |
|
Виктор К
|
Господа, вы зачем-то идете в лес. Есть поставленные вопросы. На них нужны ответы. В вопросе написано про исследование справочников? Нет, там написано сравнить среднерыночную стоимость запасных частей и нормочаса с данными справочника РСА. Следовательно глава ЕМ о составлении справочников откладывается в сторону и производится исследование рыночной (не справочной) стоимости запасной части с конкретным каталожным номером. В остальном заданные вопросы не затрагивают ЕМ, значит исследование проводить по месту ДТП и соблюдать остальные пункты ЕМ.
runn, по поводу судебных решений, вот никогда не понимал что сложного во фразе "Фактически понесенные затраты". И зачем её вводить было, если суды на неё плевать хотели) |
|
Re: Судебная экспертиза |
21.10.2018г. 14:26 |
|
rusnn
|
Виктор К++ |
|
Re: Судебная экспертиза |
21.10.2018г. 19:01 |
|
Larutin
|
Про износ понятно. Его уже больше года с виновников взыскиваем. А вот по справочникам пока ситуация двоякая. От судьи и конкретного суда зависит. В апелляции тоже самое. Я про Ростов-на-Дону.
2 дела прошли со справочниками. Два нет. Вот хз. Статистику нарабатывать надо.
|
|
Re: Судебная экспертиза |
21.10.2018г. 20:19 |
|
Artem
|
Виктор К эксперты с таким подходом долго в суде не держатся. Ситуация такая, что большинство судей крайне не грамотные и приходится часто их поправлять. А сколько экспертиз назначают, где ответчик физик, а судья ставит вопрос СВР по ЕМ? Уйма! Всегда нужно смотреть фабулу дела и исходить из этого. То, что судья криво вопрос ставит конечно не делает эксперта виноватым, но вот когда этот судья потом назначает ещё одну экспертизу, то на первого эксперта уже смотрит косо, что не сделал как было необходимо. |
|
Re: Судебная экспертиза |
22.10.2018г. 13:53 |
|
Олег
Автор темы
|
В компетенцию судебного эксперта не входит оценка необходимости разрешения именно данных вопросов в рамках рассматриваемого дела. И небуквальная трактовка вопроса - это 100% неверно сделанная экспертиза.
Также, за рамки компетенции выходит оценка методики, внесение изменений туда. Оценка рыночной стоимости по ЕМ невозможна, только Минюст, в которой черным по белому все расписано. Как, что считать, какие данные принимать и т.д. Создавать "симбиоз" двух методик эксперт не вправе - это сразу приведет к необъективности и недостовености.
Как практика будет более определенной, можно будет считать, исходя из "30 процентов минимальной цены "оригинально" запасной части. |
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...
