Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

В сотый раз про износ 19.05.2015г. 09:29

Петр

Ситуация следующая у потерпевшего и виновника полис-РГС. Потерпевший обращается по ПВУ. Я ориентируясь на полис виновника, выданный после 1 октября 2014 года, считаю максимальный износ 50%. Судья, ссылаясь на постановление Пленума ВС РФ (ст.34:" .... применяются к отношениям между СТРАХОВЩИКОМ и ПОТЕРПЕВШИМ...."), отказывает в иске потому, что я должен при расчете износа ориентироваться по полису потерпевшего, выданный до 1 октября 2014года. У кого какие мнения поэтому поводу?

Re: В сотый раз про износ 19.05.2015г. 09:42
Дмитрий	А зачем вы пишите что сделали против позиции ВС и спрашиваете нас? Вы износ машины потерпевшего считаете? Так зачем ориентируетесь на полис виновника?

Re: В сотый раз про износ 19.05.2015г. 09:47
Петр Автор темы	Я имею ввиду какой я должен максимальный износ ставить 50 или 80? Просто в недавних темах склонялись к тому, что надо ориентироваться при расчете износа по полису виновника.

Re: В сотый раз про износ 19.05.2015г. 09:52
Б/с	Конкретно не указано же страховщиком потерпевшего или виновника,просто страховщик.Ответственность несет в корне страховщик виновника, в любом случае регрес к ним. от того что отвественность потерпевшего застрахована раньше, он же не будет в минусе, т.е у потерпевшего может вообще не быть полюса, тогда что износ 0? И Лимит ответственности рассматирвается по полюсу виновника, иначе киш-миш будет)

Re: В сотый раз про износ 19.05.2015г. 09:53
Б/с	И мы также работаем с самого начала, проблем не было...

Re: В сотый раз про износ 19.05.2015г. 09:57
Дмитрий	Б/С И тогда получается в зависимости от того пострадал я от действий владельца нового полиса или старого я получаю разную выплату за одинаковый ущерб? Смешно... Новый полис (с октября по более высокой цене) означает новые (более благоприятные) условия. Если у потерпевшего старый полис - 80, свежий (с октября) - 50.

Re: В сотый раз про износ 19.05.2015г. 09:58
Дмитрий	отношениям между СТРАХОВЩИКОМ и ПОТЕРПЕВШИМ - конкретно сказано, у страховщика виновника с потерпевшим никаких отношений нет. Даже если это не ПВУ.

Re: В сотый раз про износ 19.05.2015г. 10:01
Sos Пятигорск	Петр, получается ты должен мак. износ брать 80%,а по стоимости ремонта ориентироваться на 400 т.р. (т.е. износ по своему полису, а ущерб по полису виновника)... - я понимаю так...если не прав, плиз поправьте....

Re: В сотый раз про износ 19.05.2015г. 10:03
Дмитрий	Sos Пятигорск верно, 400 предел ответственности виновника (по полису виновника), 80% предел износа ТС потерпевшего (по полису потерпевшего).

Re: В сотый раз про износ 19.05.2015г. 10:32
Sp	Дмитрий вы что-то путаете, ОСАГО Страхование ответственности, т.е ответственность за ДТП несет по договору ОСАГО виновника, полюс потерпевшего в топку и забудьте про него, он нужен всего лишь чтобы знать куда по ПВУ обращаться и всё. Петр всё правильно делает.Лучше терпеливо посмотрите на ответы новых экспертов и делайте для себя выводы...

Re: В сотый раз про износ 19.05.2015г. 10:35
Sp	И да в зависимости от полюса виновника вы получаете разные выплаты. И за суммой износа который не выплачен вы можете подать иск на виновника, в крайнем случае...

Re: В сотый раз про износ 19.05.2015г. 10:43
Петр	И ещё в ст.34 написано "..возникающим из ДОГОВОРОВ обязательного страхования, заключенных...." Из каких-таких договоров тоже непонятно.

Re: В сотый раз про износ 19.05.2015г. 11:36
Алексей В	Петр,мы отвечаем на этот вопрос так, перед экспертом-техником не ставится задача изучения полиса(договора) потерпевшего/или других участников дтп, поэтому при выполнение ЭЗ руководстовались 431-П, п.4.15, где четко сказано с какого числа применять ограничение.

Re: В сотый раз про износ 19.05.2015г. 11:49

Роман

Датой возникновения отношений-закон считает дату заключения договора страхования. Страхуется ответственность за вред причиненный имуществу. Виновная сторона причинила вред и поэтому отвечает на условиях заключенного договора. В вашем случае, договор заключен до 01.10.2014 года, следовательно он попадает под действие старого закона об ОСАГО. Износ вы должны были применять тот который был в старом законе. То же самое касается и страховой выплаты не 400 а 120. то же самое кассается срока на ответ не 20 дней а 30.

Re: В сотый раз про износ 19.05.2015г. 11:52
Петр Автор темы	Роман, полис виновной стороны после 01.10.2014г

Re: В сотый раз про износ 19.05.2015г. 12:01
Александр В.	я тоже ориентируюсь на полис виновника, если у виновника полиса нет вообще примут у потерпевшего доки по прямому? нет, сначала проверят застрахован ли виновник а уж потом если застрахован виновник начнут смотреть дальше. и псле выплаты направят регресную претензию СК виновника. хорошо хоть сейчас по номеру пилиса можно пробить дату заключения договора)))))

Re: В сотый раз про износ 19.05.2015г. 12:02
Дмитрий	Sp я понимаю вашу логику (и поддерживаю), отношения страховщика и потерпевшего возникают в случае наличия у виновника полиса (если полиса нет - страховщик не участвует). Если отношения возникают - значит полис есть - значит если он после октября то и износ считать по нему. Но логика не нашла четкого отражения в бумаге

Re: В сотый раз про износ 19.05.2015г. 12:05
Дмитрий	http://www.autoins.ru/ru/osago/osago_cha... Страница об изменениях в новых полисах лимита выплаты и предела износа. Лимит страховой выплаты по ОСАГО определяется исходя из условий договора ОСАГО, заключенного с виновником ДТП. Про предел износа не сказано что "определяется исходя из условий договора ОСАГО, заключенного с виновником ДТП"

Re: В сотый раз про износ 19.05.2015г. 12:41
Петр Автор темы	А если у потерпевшего полиса нет? Тогда как?

Re: В сотый раз про износ 19.05.2015г. 12:49
Дмитрий	По виновнику (согласно логике) - но я в логике и не сомневаюсь. В документе покажите и я соглашусь. Двоякие толкования и закона (вообще никакой конкретики кроме даты вступления закона в силу) и пленума не дают расслабиться.

Re: В сотый раз про износ 19.05.2015г. 13:03
vipera	Интересно получается. Если у меня старый полис, ну с августа, ДТП в апреле, машине 10 лет, то получается, что я вообще копейки получу после вступления ЕМ. ЗЧ дешевые, НЧ занижены, еще и износ под 80%.

Re: В сотый раз про износ 19.05.2015г. 14:26

Sp

Дмитрий, нигде и не указано что по полюсу потерпевшего. Нужно исходить из одного договора, как вам объяснить-то. Вот частный случай к примеру: как вы посчитали допустим по новому полюсу по 50 % износа и взыскали по ПВУ, потом СК потерпевшего просит эту сумму с СК виновника у которого старый полюс (80% износа), но СК виновника не будет 50% износа платить, т.к застрахован раньше(80% износа).И кто эти 30% возместит?B обратном порядке если случается, эти 30% недополучит потерпевший. И чтобы таких коллизии не было, всё решается по полюсу виновника. в нашем регионе на практике никаких проблем не было...

Re: В сотый раз про износ 19.05.2015г. 14:30
Sp	Я к чему это еще и говорю, по закону ОСАГо есть такая возможность: виновник ДТП может оплатить ущерб потерпевшему и потом пойти за выплатой в свою СК, но только уже в свою.Пытался объяснить, найде связь...

Re: В сотый раз про износ 20.05.2015г. 12:34
Azamat	Петр, если у потерпевшего полиса нет, то он обращается в СК виновника

Re: В сотый раз про износ 20.05.2015г. 12:52
Петр Автор темы	Азамат, это понятно. Износ у него, что нулевой будет? Или его максимальное значение будет определено, исходя, из полиса виновника?

Re: В сотый раз про износ 20.05.2015г. 14:00

Azamat

Петр, тут та еще головоломка. По идее в ситуации получается фигурирует только один полис по нем и износ считать. Вообще говоря, мне кажется, что в исходной ситуации надо считать износ по полису потерпевшего, он ведь и страховую премию оплатил уже по повышенной ставке, соответственно и ништяки которые за эту повышенную цену получил должен пользовать по полной. Правда вот получить от страховой сможет только 120тысяч, а остальное уж с виновника через суд, потому как получается, что виновник оплатив сумму малую ну никак не может претендовать на 400тысяч, иначе он ведь "хитрожоп" получается? Но это я с точки зрения моральной равноценности страховщиков и страхователей рассуждаю, хотя, учитывая, каким беспардонным образом страховщики нас всех имеют, считаю, что граждане России уже заочно получили индульгенцию на все возможные "противоправные" действия в отношении этих гадов.

Re: В сотый раз про износ 20.05.2015г. 16:52

Веталь

Нужно считать по виновнику, подавать в суд и оперировать тем что у нас сейчас безальтернативное ПВУ, то есть я не могу пойти к виновнику а иду к себе, меня лишили права выбора и т. д., но это на усмотрение суда. У меня сейчас в суде дело по такой же проблеме, будет результат - поделюсь. А вообще это уже обсуждалось в нескольких ветках. P.S. дорогая администрация, ну пойдите уже на встречу нашим просьбам и сделайте поиск по темам, будет меньше флуда и копирований одних и тех же вопросов и тем.

Re: В сотый раз про износ 20.05.2015г. 16:53
Веталь	P.P.S/ а вообще конечно по логике, раз полис старый то и пряники по старому. О справедливости молчим.

Re: В сотый раз про износ 20.05.2015г. 17:59

Дмитрий

А мы на старых темах ни к чему не пришли... http://www.autoins.ru/ru/osago/osago_cha... тут не ссылка важна а название страницы - изменения ДЛЯ СТРАХОВАТЕЛЕЙ. По договорам ОСАГО, заключенным с 1 октября 2014 года, предельное значение износа деталей, учитываемое при определении страховой выплаты, снижено с 80% до 50%. Если я страхователь и у меня новый полис - я получу максимальный износ 50% в случае участия в ДТП и моей правоте. Если я виновник ДТП и у меня ЛЮБОЙ полис - мне начхать сколько износ у потерпевшего - по-старому 80%: выше вероятность не выйти за пределы 120 тыс. по-новому 50%: у меня уже 400 тысяч лимит. Если я страхователь и у меня старый полис - с каких делов моя развалюха вдруг улучшилась на 30%?

Re: В сотый раз про износ 20.05.2015г. 18:02
Дмитрий	Кто не понял - изменение для тех кто купил полис, а не для тех в кого врезался купивший полис (страхователь)

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...