Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 03.06.2015г. 23:11

максим

Здраствуйте. Не только у меня назрел вопрос как бороться с единой методикой ЦБ и РСА. все имы знаем что справочники далеко не идеальны. Кто как с этим бориться и помогает клиентам получить реальную страховую выплату? Прошу скинуть ссылку или сделать вставку решения суда апелляционной инстанции, которым приняты во внимание недостатки сайта РСА. Если такое имеется. Думаю, многим участникам форума будет полезно и любопытно ознакомиться. Есть ли положительная практика в данном споре?? Заранее всем спасибо....

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 04.06.2015г. 07:59
Gottier	Внимательно почитайте другие ветки форума. Есть тема в помощь судебным экспертам. Там как раз расписано.

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 04.06.2015г. 08:40
максим Автор темы	там все не понятно. у нас в городе сложиласи ситуация что судьи на судебку отправляя ставят задачу посчитать по единой методики. в итоги на ремонт людям не хватает денег и смысла получаеться в суды обращаться нету. вот я и хочу узнать как быть в этой ситуации.

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 04.06.2015г. 09:08
vipera	Если бы кто то знал 100 % вариант, он бы уже давно поделился ))). Народ с этой бедой уже пол года бьется.

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 04.06.2015г. 09:18
максим Автор темы	мне предложили подать в суд на виновника ДТП, придоставляя документы с сервиса. Уверяют что дело выйграшное.... кто как считает?

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 04.06.2015г. 09:26
vipera	Тут куча нюансов. Машина новая или нет? Полис новый? Какой ущерб? Итак далее. Когда было ДТП?

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 04.06.2015г. 09:29
максим Автор темы	4 года приора пробег не большой 42000 страховая насчитала 65000 сервис не официал но и не гаражник. полис новый дтп месяц назад

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 04.06.2015г. 11:22
vattmiru	Максим - с большой вероятностью откажут, так как лимит по ОСАГО не превышен. А вот чтобы "терпиле хватило", не надо брать деньгами, а нужно соглашаться на ремонт!!! Выбор есть!, -и если терпила хочет поиметь геморрой на свою задницу, - то это его выбор!!!

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 04.06.2015г. 11:26
vattmiru	Максим - отдельно: с методикой РСА бороться не нужно, ее нужно исполнять, ибо... ЗАКОН плох, - но он ЗАКОН!. ЗЫ. Последние три заседания суда за апрель и май 2015г. касаемо темы методики ЦБ РФ и цен РСА (г.Казань) ни к чему Истцов (терпил) не привел.

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 04.06.2015г. 12:27

Веталь

Ремонт на станции от страховой Вы, уважаемый vattmiru, делайте сами, я работал в СК и как раз в урегулировании, и Вы не поверите, очень плотно общался именно с СТО, в том числе и по ОСАГО. Так что как они ДЕЛАЮТ, пусть делают себе. Исполнять закон надо, но закон не должен ущемлять моих прав. Смотрите конституцию. Так что не надо тут рассказывать что это панацея. Доплачивать потерпевшему по любому, если он не согласен с суммой это будет геморрой. СК платит минимум, приватно требует (для получения объема ) СТО проводить ремонт с минимальными затратами (максимально минимальными) А вот после возникновения отношений СТО - потерпевший, с СК снимается ответственность. Так что этот финт ушами не для России, обувает и СТО (ибо делать качественно не выгодно) и СК (им экономить надо). Читывал кучу документов для внутреннего пользования именно с направлением на жесткую экономию за счет клиентов. Тк что сильно я сомневаюсь что ближайшее время СТО по СОСАГО будут что то делать влаживаясь в те копейки которые платит СК.

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 04.06.2015г. 13:23
Djin	Работал в серсвисе малярно-кузовном и как раз отвечал за сотрудничество со СК (приходилось выбивать из них каждую копейку) и знаю как ремонтируют машины по страховому случаю. Веталь прав на 100%, не ремонтируйте свои автомобили по направлению СК, избежите кучи проблем. Хотя бывают и исключения )

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 04.06.2015г. 14:23
vipera	Щас практика пошла-взыскивать с виновника сумму с учетом износа. Лимит и правда не превышен, поэтому смысла нет связываться с этим.

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 04.06.2015г. 14:28
Веталь	Djin подтверждающие правила. Я конечно попиз*ть люблю (особенно под пиво), но рабочую инфу стараюсь жестко фильтровать.

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 04.06.2015г. 14:35

Azamat

Веталь, у нас еще веселее. СТО ремонтирует, а все, что сверх проплаты за данный ремонт от СК оплачивает клиент. Моя клиентка за свой фиат еще 23тысячи сверху доплатила,ибо не могла получить автомобиль с СТО, а тыкали в закон об ОСАГО. Кстати за недостатки ремонта мы не СТО, а напрямую СК претензию выставили, опять таки по закону, они ответчиками являются. Кстати бодаться не стали, устранили, причем достаточно оперативно.

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 04.06.2015г. 15:03

vattmiru

Веталь - "ты не поверишь!" - я и делаю. В СК в ОУУ я тоже поработать успел, а сейчас работаю в автосервисе... и опять же - "ты не поверишь!" просчитываем и делаем ремонты для 4-х местных СК. Одна СК - другой СК - рознь!!! могу подтвердить - 3 из 4-х в плане требования и оплаты ремонта СТО - отстой! Но выбор - есть!!! ...и не надо про конституцию - твои (ваши) права заканчиваются там, где начинаются мои (наши) права. А закон, он и есть закон, - и его не знание не умоляет его неисполнения.

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 04.06.2015г. 21:31

Иван Волгоград

"Здраствуйте. Не только у меня назрел вопрос как бороться с единой методикой ЦБ и РСА. все имы знаем что справочники далеко не идеальны. Кто как с этим бориться и помогает клиентам получить реальную страховую выплату? Прошу скинуть ссылку или сделать вставку решения суда апелляционной инстанции, которым приняты во внимание недостатки сайта РСА. Если такое имеется. Думаю, многим участникам форума будет полезно и любопытно ознакомиться. Есть ли положительная практика в данном споре?? Заранее всем спасибо...." https://vk.com/doc33833285_397363521... https://vk.com/doc33833285_397364078... ЕСТЬ И ДРУГИЕ РЕШЕНИЯ ПО МИРОВЫМ И РАЙОННЫМ НО ОНИ НЕ ВСТУПИЛИ СИЛУ. Я НИКУДА НЕ ДЕЛСЯ ВСЕ ВРЕМЯ ЧИТАЮ ФОРУМ НО ВРЕМЕНИ НА ОБЩЕНИЕ НА ФОРУМЕ НЕТ!! КАПАЕМ СО ВСЕХ СТОРОН И РЕЗУЛЬТАТЫ БУДУТ!!! ПРИМЕРНО ЧЕРЕЗ ДВЕ НЕДЕЛИ ВЫЛОЖУ ИНТЕРЕСНЫЙ ДОКУМЕНТ ПОЛЕЗНЫЙ ВСЕМ ЭКСПЕРТАМ!!

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 04.06.2015г. 21:44
Gottier	Иван, ждем не дождемся, что вы там интересненького подбросите нам на обсуждение

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 04.06.2015г. 21:45

Веталь

А это к чему? Твои мои права, нравится, работай. Ты в ОУУ поработал, молодец. А я не в одном и везде одно и тоже, снижение, снижение и еще раз снижение. Делаешь так, ремонт, красавчик, а я в арасервис не хочу, я хочу туда где я знаю что у мастера руки не кривые, а то я покатался на приемку машин с недовольными клиентами. Так что ваша альтернатива по крайней мере на данный момент очень уж эфимерна. А на счет знания закона так посчитай, склэолько пунктов, параграфов и непосредственно законов противоречит и нарушает ЕМ. Исполнять закон надо, но молчать о его несовершенстве и неправильности не меньшее преступление чем его не соблюдение. Хот и пафосно звучит но тем не менее.

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 05.06.2015г. 08:46

bersyatina

Есть большое исследование по Уралу, проверены стоимости по РСА на 2 периода, сверены с рынком, посчитанным в соответствии с главой 7 ЕМ (в выборке 3 позиции, сроки поставки максимально приближены к 14 дням), отличие нового периода от рынка по 33 моделям ТС - 16%, первого (по 32) - 30%. Учитывая, что ЗЧ на первый период стоили дороже, чем сейчас расхождение по первому периоду существенно выше. Есть письма от ЦБ, где указано, что справочники актуализированы, в том числе из-за падения курса национальной валюты... Вот хохма только - есть письмо от РСА, в котором они указывают, что курс валюты на стоимость ЗЧ не влияет. Предлагаю сделать такие же исследования по остальным регионам и по каждому корявому заключению судебного эксперта идти в суд с отчетом об оценке, где будет исследование.

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 05.06.2015г. 09:42
bersyatina	https://yadi.sk/i/RGALLPyYh6F7E...

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 05.06.2015г. 10:02
Владимир	Ивану с Волгограда. Вы выложили ссылки https://vk.com/doc33833285_397363521... https://vk.com/doc33833285_397364078... А они удалены из общего доступа и посмотреть невозможно. Посьба скинуть на почту kray70@mail.ru. Заранее благодарен!

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 05.06.2015г. 10:52

Дмитрий

bersyatina а как же исследование по 10 магазинам, как же использование неоригинала и цена вторая снизу? Это снова (1+2+3)/3, тут главой 7 не пахнет, с таким в суд идти неловко. Я не говорю за объем проделанной работы, легко писать "плохо" но е делать самому. Я по каждой судебке провожу исследование, и в итоге как по письму - разница больше 10% - среднерынок. Только этот среднерынок еще правильно посчитать надо.

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 05.06.2015г. 11:24

bersyatina

согласно методике, исследуются цены не менее чем в 8, 10, 12, 15 магазинах, но выборка признаётся достоверной если в ней есть данные по 3 позициям в конечных точках продажи. если есть 10 хорошо, но достаточно 3, а 10 даже на 1 лист засунуть трудно, не то что найти. К тому же у нас пока нету информации по вторым справочникам - сколько было значений в выборке у них, если вообще проводили исследование. про первый вариант вообще молчу, исследования соответствующего ем никто не проводил, так как ем 5 мая еще даже не существовало.

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 05.06.2015г. 11:36
Александр В.	а вообще прикольно, никто не задумывался что при исследовании "в 8, 10, 12," магазинах среднерыночную цену можно вывести только если в 2-х магазинац цена совпадает копейки в копеечку, а иначе у нас в конце останется 2 цены близкие к среднерыночной)))))

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 05.06.2015г. 11:42
bersyatina	про неоригинал, написано в той же методике, что исходной информацией должен служить каталог зч производителя. В исследовании учитываются данные только по новым сертифицированным зч. где раздобыть по каждому заменителю сертификат. Сертификат, как я понял должен быть от производителя, или от госстандарта?

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 05.06.2015г. 11:48

bersyatina

Александр В. выбирается минимальная из двух помоему. А что касается самих справочников на данный момент провел исследование по нескольким машинам в 3 регионах: Центральный, Урал и Поволжье. Так хотите удивлю: стоимости по разным маркам и моделям по одному региону отличаются от центрального по новым справочникам на один и тот же процент... полного исследования по этому вопросу не проводил, но если есть спорные моменты по конкретным заключениям сверьте... может не только у меня получится, что исследование рынка в вашем конкретном регионе ВООбще никто не проводил))

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 05.06.2015г. 12:02

Елена

А вы про округление цен забыли? Не просто так это написано в ЕМ. Вы округляете цены до 100 руб., и вполне возможно, что у вас будет 2 одинаковых цены. По крайней мере, у нас проходят такие расчеты. Вот такое исследование, которое выложено выше, мы тоже хотели по Северному региону провести. Но потом решили, что все для нас это не пойдет, потому что в ЕМ намудрили с внесением субъектов в Северный ЭР. Абсолютно разные по экономическим и территориальным признакам.

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 05.06.2015г. 12:17

Александр В.

bersyatina а я как-то в это и не сомневался)))) я и думал что в лучшем случае промониторили Москву и по-мелочи регионы, на основании Москвы слепили справочники а для регионов ввели воэффициенты. Елена а если деталька стоит 23 р. куды её окрулять? справочники дают цены с точностью до рубля.... если округлять копейки то верятность нахождения из 10 цен двух одинаковых увеличится но всё равно достаточно мала....)))))

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 05.06.2015г. 12:58
Веталь	Мне ценообразование справочников напоминает фрагмент из фильма Маска, когда они герою Джимма Кери ремонтируют тачку - ... эй Джо, что это за хрень ?!?! (выковыривает железяку из внутренностей машины), А хрен его знает, но думаю баксов триста стоит !!! ГА -ГА -ГА... по ходу примерно так они справочники и лепили...

Re: суды со страховыми компаниями оспаривание единой методики ЦБ 05.06.2015г. 19:41

Дмитрий

При округлении до трех разрядов (до сотен это результат экспертизы) часто выскакивают одинаковые цены. Ну и написали вы, bersyatina, что исследовали 10 магазинов а цены взяли только три. А в семи магазинах не продаются детали? А если продаются - как вы выбрали три из 10? А неоригиналы у вас учтены? Больше вопросов чем ответов, если страховые юристы тупят сейчас это не значит что навсегда. Через месяц-другой вас это же спросят. Самый верный вариант - брать вторую снизу цену на оригинал и на неоригинал, получаем 10-20 значений и из этой выборки берем моду или медиану.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...