Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Re: Сопоставление высотных характеристик 22.04.2018г. 17:55
МО	Александр В. - ссылочка только одна "мысленная реконструкция" и катание машинок)))))

Re: Сопоставление высотных характеристик 23.04.2018г. 05:17

Михалыч

DVasilych, как вариант см. разъяснения начальника ЭКЦ МВД "Об использовании цифровой фотографии" № 37/21-112815. от 03. 2007 г. "... при определенных условиях может быть применен метод фотосовмещения «фотоналожения».... ...При проведении данного следственного действия необходимо в «поле зрения» видеокамеры разместить тестовые объекты с известными раз-мерами, которые должны быть расположены в одной плоскости с объектом, размер которого необходимо определить, а также иметь сопоставимые с ним размеры..."

Re: Сопоставление высотных характеристик 23.04.2018г. 05:48

Владимир.

Для тех кто брызжет слюной по поводу "мысленной реконструкции"... Цитирую покойного Чаву И.И. Мысленное моделирование механизма ДТП - процесс обобщенного и опосредственного отражения действительных обстоятельств ДТП.... в коре головного мозга..... мысленное моделирование невозможного без пространственного воображения....мысленное моделирование является неотъемлемой частью всех видов реконструкции. мысленное моделирование может применяться и как самостоятельный прием исследования. Однако целесообразность и достоверность его использования находятся в прямой зависимости от опыта эксперта и его способностей и наличия пространственного воображения. ))) из чего очевидно следует, что если у эксперта голова квадратная, и он в состоянии в голове строить только плоскомасшатбные модели, то описать правильно то что у него в голове придумалось, он очевидно не сможет.)) итог. заключение эксперта должно быть проверяемым, и если не доходчиво описано сие мышление))) то проверить это тяжело (или невозможно). и очевидно приходим к другим способам усиления заключения эксперта как доказательной базы))

Re: Сопоставление высотных характеристик 23.04.2018г. 09:39
DVasilych	Михалыч: спасибо, обязательно ознакомлюсь. Владимир.: цитата из статьи или из методички которую Чава написал? Не праздное любопытство, дело в том, что методических материалов не очень много, а полезных и того меньше, хотелось бы ознакомиться с полным документом.

Re: Сопоставление высотных характеристик 23.04.2018г. 11:19
Владимир.	Цитата из учебно-методического пособия, для экспертов, судей, следователей, дознавателей и адвокатов. Автор Чава И.И.

Re: Сопоставление высотных характеристик 23.04.2018г. 11:27

Владимир.

Кстати, забыл добавить.. "катание машинок" данная методика называется "метод макетного моделирования", кто мешает использовать макетные модельки машинок (масштабные естественно в едином масштабе) и представлять в трех фазах данное движение. хоть и в динамике если руки заточены под то что нужно) кто мешает мультик сделать для наглядности? ни один год этим занимаюсь и все прекрасно и доходчиво. опережая все возможные и невозможные вопросы про динамическое изменение центра тяжести, высоты и прочих ДИНАМИЧЕСКИХ процессов так или иначе изменяющих положение транспортного средства... можно и данные параметры учесть. так как есть параметры подвесок (ход, отбой, сжатие, динамическая составляющая, масса подрессоренной и неподрессоренной). более того, допустим автомобили динамически приседают или приподнимаются))) но это параметр не гигантский и в любом случае ограничен конструктивными свойствами подвески в целом)) и этот параметр тоже есть в технической документации.. и получим ВОЗМОЖНЫЙ ДИАПАЗОН контактной пары, автомобиль положим при торможении опустит переднюю часть относительно опорной поверхности, но не на два же метра? дальше поиск контр пары и описание процесса) в чем сложность то?) тут все максимально прозрачно.

Re: Сопоставление высотных характеристик 23.04.2018г. 23:53

МО

Владимир. "..Однако целесообразность и достоверность его использования находятся в прямой зависимости от опыта эксперта и его способностей и наличия пространственного воображения..." - а опыт эксперта какой категории нужен (1,2), способность и наличие пространственного воображения чем измеряется?))) Тут мысль пришла: аттестацию по классу опыта предложить некоторым на верху (Обоснование: необходимость целесообразности и достоверность мысленного моделирования при производстве экспертиз)... аттестация на способность и наличие пространственного воображения (ну здесь только после годовалого курса психологии)..... Чем больше людей приходят в эксперт-техники, тем веселее становится в судах))))

Re: Сопоставление высотных характеристик 24.04.2018г. 05:11

Владимир.

МО, если эксперт способен так описать то что он видит у себя в голове, что прочитав сие творение всем все становится понятно, то почему бы и нет? очевидно, что степень пространственного мышления выражается в способности это грамотно и подробно описать, так чтобы в голове у того кто читает вся картина построилась)))) естественно, графическое представление или динамическое в 3D моделях куда более наглядно, для людей не обладающих специальными познаниями. Не забываем, что судья - это как правило юрист, очень далекий от технических наук, и задача эксперта технической специальности донести свои знания для суда и тем самым содействовать в принятии решения. к примеру, классическое представление So и Sa, на бумаге все красиво, и сравнили - тоже вроде все понятно))) но показать это на графической модели судье куда более понятно же будет))

Re: Сопоставление высотных характеристик 24.04.2018г. 05:39

Владимир.

А в целом, господа, коллеги и просто читающие эту тему. я так понимаю данный вопрос поднят не просто так, так давайте обсуждать конструктивно те методики которые применяются, как применяются и каким образом использовать тот или иной метод как доказательство. а не пытаться объяснить что "мое кунфу круче твоего кунфу". .. или обсуждать конкретные примеры и проблемы и находить какое то решение. а брызгать слюной по поводу "умных экспертом в судах" этого и так хватает, мне лично жалко своего времени. на практике могу сказать, разнести в суде можно любое заключение, любого эксперта..ЛЮБОГО..если говорить про страховые компании, то там трасологами и не пахнет, вернее они может и есть)) но с тем объемом который приходится перерабатывать, у любого эксперта рано или поздно голова квадратная станет)))

Re: Сопоставление высотных характеристик 24.04.2018г. 09:35

DVasilych

Владимир.: полностью поддерживаю предложение по конструктивному обсуждению этой темы. Сегодня звонил в СУДЭКС хотел приобрести методичку за авторством И.И. Чавы и его колег, ответ просто убил. -"...Мы ведем переговоры с издательством о переиздании пособия, результаты переговоров будут к осени не ранее, электронной версии то же нет, но возможно осенью будет". В связи с этим, возник вопрос, есть ли у кого-нибудь свободный экземпляр любого издания (их было 2 от 2007 года и 2017) готов купить, возможно есть оцифрованная версия, готов приобрести для служебного пользования, для моралистов, дам обещание купить оригинал, как только появится в продаже, а копию уничтожить, т.к. считаю не правильным воровать интеллектуальную собственность. П.С. В 2011 проходил в СУДЭКС сертификацию, дали целый ворох всяких пособий, но все за авторством Корухова, а вот методичку Чавы не положили, хотя курс трасологии он читал.

Re: Сопоставление высотных характеристик 24.04.2018г. 09:47
DVasilych	Речь идет об этом пособии "Транспортно-трасологическая экспертиза" И.И. Чава, Е.А. Попов, А.Г. Ирбицкий

Re: Сопоставление высотных характеристик 24.04.2018г. 10:07
Независимость	Люди, да Вы хоть отдаёте себе отчёт, что за Вашими заключениями могут стоять не только деньги в чьём то кармане, а судьбы людей. Я уже видел, как повесился глава семейства из-за заключения трассолога, когда был подвешен многомиллионный иск.

Re: Сопоставление высотных характеристик 24.04.2018г. 11:05
Михалыч	DVasilych, адрес эл. почты в студию...

Re: Сопоставление высотных характеристик 24.04.2018г. 11:12

Пистолерос

Независимость, +, так и есть, никто не думает о последствиях для людей, ибо своя выгода на первом месте. Знаю предостаточно таких случаев когда горе трассолог загонял истцов в долги и т.п., бывали случаи когда он(эксперт) делал это специально так как ему не предложили/дали на лапу, при этом зная что на самом деле в ДТП все было иначе. Имена и фамилии писать не буду ибо прямых доказательств нет. И ведь как правило ничего в этом случае не поделать. Сама система так построена что с накосячившего судебного эксперта жесткого спроса по полной нет так как суд его покрывает в первую очередь.

Re: Сопоставление высотных характеристик 24.04.2018г. 11:12

Владимир.

Независимость, прекрасно отдаю себе отчет от том что делаем и как делаем. дела то есть не только гражданские, но и уголовные... так что не нужно тут про ответственность и совесть. когда летит "черт из табакерки" городу...и в момент возникновения опасности вместо применения мер к снижению скорости, что регламентировано 10.1 ч2 ПДД РФ начинает маневрировать и дел натворяет...остановки, трупы и прочее... и потом к нему иски многомиллионные, кто ему виноват? никто кроме него самого, ибо - водитель сам себя лишил технической возможности избежать столкновения действуя неразумно. про литературу. к сожалению ничего дать не могу, так как все на вес золота и по разным договоренностям получено. соответственно чту договоренности и понятие интеллектуальной собственности. в свободном доступе есть книги Майлис и Грановского по трасологии. рекомендую начать с этого. там все понятно и доходчиво. у Корухова тоже есть "транспортная трасология" но читать ее без базовых познаний бессмысленно и даже вредно. если есть конкретные вопросы по конкретным проблемам с удовольствием помогу коллегам. от вас требуется: ситуация, фото, кто что назначил и кому я помогаю (с целью исключить нерадивых и неразумных людей, автоподставщиков и прочее). если вопрос о конфиденциальности и неразглашении в общечитаемость то есть эл. почта и телефон. С уважением.

Re: Сопоставление высотных характеристик 24.04.2018г. 11:18

Владимир.

... и опять же не "горе трасолог" загонял кого то в долги. а неразумный эксперт или купленный эксперт, таких тоже очень и очень много. Не было столкновения и все тут. Вот не было. Или был но только бампер, а фары, рамка радиатора (как периферийные повреждения), радиаторы это не от этого...это птичка поломала. или наоборот, на бампере царапина, а задний мост у крузака отпал .. и крепят и страховую и виновника торжества. Боремся с такими в основном удачно. Но это тема для отдельного диалога.

Re: Сопоставление высотных характеристик 24.04.2018г. 11:34
Виктор К	Михалыч, если не затруднит, можно мне тоже прислать. 9099072173@mail.ru, не то что-бы я трасолог, но для общего развития всяко не повредит.

Re: Сопоставление высотных характеристик 24.04.2018г. 11:35

Пистолерос

Владимир, именно горе трассолог(-и) загонял в долги. Загонял потому что в итоге его(эксперта) дорогую писанину приходилось оплачивать истцу как проигравшему дело. Просто нечистоплотные эксперты-техники это само собой, там все проще и понятнее. По трассологам есть конкретные дела увы с печальными итогами. В одном из дел трассологу не дали на лапу,а он был хотел на лапу, и он специально насочинял того чего не было, хотя была куча свидетелей очевидцев ДТП которые давали показания в суде - суд принял все равно сторону трассолога ведь он же "подписку давал". В другом случае трассолога попросили из ... написать как надо и по итогам трассологии в итоге ДТП не было хотя опять же были свидетели и даже фотоматериалы с места ДТП - суд просто оставил дело без рассмотрения так как судебщик настолько зашкварился в суде на допросе(около 2,5часа длился допрос) что принять судебку суд не мог, но и сторону истца принимать ему было никак нельзя ибо ответчики были особые(не СК).

Re: Сопоставление высотных характеристик 24.04.2018г. 12:08

Владимир.

Пистолерос, да таких дел хоть отбавляй. на моей практике были случаи когда до приезда ГИБДД машины двигали на другую полосу, осколки перебрасывали, пока одни в отключке а другие остывают. и действительно эксперт подписывается по 307.. а о чем эта статья? ДАЧА ЗАВЕДОМОЛОЖНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ... что не говорит о компетенции эксперта))))) просто эксперт глуп..он так думает или так расчитал, но заключение не является заведомо ложным))

Re: Сопоставление высотных характеристик 24.04.2018г. 12:10
Виктор К	Пистолерос, у комитетчиков постоянно такая фигня по слухам. Рассказывали, что по их указке невиновного при лобовом на встречке виновным делали. Вот почему не люблю трасу . Ошибся, и невиновного на 3 года закрыли.

Re: Сопоставление высотных характеристик 24.04.2018г. 12:34
DVasilych	Михалыч: Спасибо! likeauto@outlook.com

Re: Сопоставление высотных характеристик 24.04.2018г. 12:40
rusnn	КМК уголовщину нашему брату не назначат, а назначат - много раз подумать надо ли это нам. А в рамках ОСАГО точить квалификацию конечно надо - если не мы, то природа не любит пустоты. И её займут другие.

Re: Сопоставление высотных характеристик 24.04.2018г. 13:10

DVasilych

Да чего уж там говорить, лжеэксперты это отдельная история. Вся система построена так, что бы максимально ограничить число возможностей, с помощью которых, возможно контролировать законность принимаемых решений. Учтите еще и разную квалификацию лиц принимающих решение. Из последних фактов о вопиющей несправедливости, в глаза кидается госпожа Хахалева, между прочим зам. пред. Краевого Краснодарского суда, имеющая по сведениям Интерпола поддельный диплом и до сих пор исполняющая свои обязанности. Тут невольно задумаешься о нашем правосудии в целом.

Re: Сопоставление высотных характеристик 24.04.2018г. 13:32
Артем	Прекращайте вы уже!!!

Re: Сопоставление высотных характеристик 24.04.2018г. 17:00
loshkar	Михалыч, то же очень прошу 9276311692@mail.ru

Re: Сопоставление высотных характеристик 24.04.2018г. 17:58
Михалыч	loshkar, Виктор К, сорри, DVasilych назначен главным по трасологии, за методиками теперь к нему...

Re: Сопоставление высотных характеристик 24.04.2018г. 18:28
Виктор К	Михалыч, в любом случае спасибо) DVasilych, властью данной Михалычу орденом Михалычей, Вы назначены главным по распределению методик по трасологии. В общем если не жалко - поделитесь 9099072173@mail.ru.

Re: Сопоставление высотных характеристик 24.04.2018г. 18:31
Михалыч	Забыл сказать... DVasilych, ответ на Ваш первый вопрос содержится в п.2.3. абзац второй "Единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства". Походу, тут её никто не читал...

Re: Сопоставление высотных характеристик 24.04.2018г. 22:02
loshkar	Михалыч,Спасибо, ЕМ читал, а глава эта в ПС шаблоне прописана у меня. Еще раз СПАСИБО

Re: Сопоставление высотных характеристик 25.04.2018г. 10:25
Пистолерос	Михалыч, а что единую методику еще и читать нужно было? )) А зачем? ))

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...