Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 14:39
Алес	Александр В. "таки тут в МЮ нет противоречий: "дата завершения всех технологических и административных процессов" ))))))" В общем да, если - не лезть в дебри и считать что ПТС выдана изготовителем (в простейшем случае) , - под административными процессами в МЮ понимается в том числе выдача ПТС.

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 14:42

E222TX46

Более полное (правильное) цитирование методики МИНЮСТА: ДАТА ВЫПУСКА АМТС - Дата завершения производства АМТС заводом-изготовителем (дата завершения всех технологических и административных процессов, связанных с производством единицы продукции "АМТС"). Дату выпуска следует отличать от модельного года. ДАТА НАЧАЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ АМТС - Дата, с которой разрешена эксплуатация АМТС (АМТС получает допуск к эксплуатации, например: дата выдачи технического паспорта, паспорта транспортного средства или другого регистрационного документа).

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 15:15
Макс	Е222ТХ46 при запросе о дате производства у производителя каким образом я нарушу п.2 ст.85 ГПК ? )) PS. каталожные номера вы тоже через ходатайства у суда узнаете ?

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 15:23
E222TX46	1. п.2 ст.85 ГПК "Эксперт не вправе самостоятельно собирать материалы для проведения экспертизы...". 2. п.3. ст.85 ГПК 3. "Эксперт, поскольку это необходимо для дачи заключения, имеет право знакомиться с материалами дела, относящимися к предмету экспертизы; просить суд о предоставлении ему дополнительных материалов и документов для исследования..."

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 15:27
E222TX46	Давай я немного поясню. Для кого-то производство экспертиз - зарабатывание денег, а для меня это нудная (ненужная, бесплатная)работа (я государственный судебный эксперт). У нас в ФБУ, производство судебных экспертиз (по гражданским делам), это ОБЩЕСТВЕННАЯ нагрузка (основная направленность - производство экспертиз по уголовным делам).

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 15:35
Александр В.	E222TX46 уважаемый вы наш государственный эксперт, поддержу вопрос Макса, каталожные номера, цены на детали а так же стоимость нормо-часа вы тоже у суда запрашиваете?

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 15:38

Макс

Уважаемый давайте не будем рассказывать друг другу кому как тяжело работается и как у вас в ФБУ проводят экспертизы мы тоже видели , причем ваши же эксперты не особо парятся об истребовании автомобиля на осмотр , а зачем ? мы же эксперты ФБУ и нам и так можно. Вернемся к нашим помидорам ) Статьи я и без вашей помощи знаю но вы не ответили мне как я нарушу пункт 2 ст 85 ГПК отправив запрос производителю об установке даты производства ? ps и пункт 2 вы не до конца процитировали в своем сообщении там есть продолжение в котором развернут смысл этого пункта.

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 15:41

Александр В.

E222TX46 и еще хотелось бы уточнить, если экспертиза по гражданским делам для вас бесплатная работа и общественная нагрузка а основная направленность экспертиза по уголовным делам: какая половая разница в плане оплаты для государственной бюджетной организации в том какая экспертиза, по уголовному, гражданскому или административному делу? если вы действительно ФБУ то у вас оклад, вне зависимости от кол-ва произведенных экспертиз и уж тем более без разницы по какому она делу....

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 16:19
Пистолерос	А зато-о-о-о E222TX46 может не стесняясь вместо судебки с выводами написать "не представляется возможным"! Многие из коммерсов на это "способны" в ущерб своему бюджету?

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 16:20
МО	Александр В., по каталожникам, ценам и т.д. вроде к нам как знающим людям обращаются, а E222TX46 прав насчет п.2 ст.85 ГПК....намедни (как представитель истца) с первого вопроса развалил судебку: эксперт взял данные с сайта ГИБДД и признался что сделал это самостоятельно, без ходатайства в суд.....поэтому

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 16:28

МО

Пистолерос, а что разве средства эксперт должен брать только если в выводах будет стоять цифра? Сначала оплата (после получения определения и дела), потом уже работа - и какой ответ будет (для сторон) вообще эксперта не должен волновать - работа эксперта процессуальная в соответствии со знаниями....И чтобы придти к выводу нпв также надо провести исследование и составить сообщение о невозможности-если Вы готовы тратить бесплатно свое время на исследование, написание сообщения, привоз/отвоз дела, то флаг Вам в руки....

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 16:28

Александр В.

МО тут надо выкладывать всю подоплеку дела а не просто "эксперт взял данные с сайта ГИБДД и признался что сделал это самостоятельно, без ходатайства в суд.....поэтому" какие именно данные? как он их использовал? а так же все подводные течения, иногда в судах на ровном месте почему-то посылают, иногда полная ересь, где не на серое, а на прям чёрное-чёрное говорят белое и всё в ажуре... "по каталожникам, ценам и т.д. вроде к нам как знающим людям обращаются" так установить дату выпуска авто это тоже наша непосредственная задача, иначе как износ считать например.... было дело, запрашивали дилера по ценам на запчасти с перечнем на 1,5 страницы напрямую, сначала они нас тоже послали по п.2 ст.85 ГПК на что им юрист знакомы настрочил ответ и всё предоставили, и в суде тоже всё нормально было... так что тут как грится с какой стороны коза подъедет))))

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 16:43

Пистолерос

МО, вы сами много судебок сделали? Вопрос риторический. Я не любитель цитировать НПА (неохота), но если покопаться, то в них (НПА) указано, что проведение судебки не зависит от факта оплаты работ эксперта, это упрощенное изложение положений закона. По факту в подавляющем большинстве случаев судебщики делают экспертизы до того как им оплатят эту работу, ибо по закону они ОБЯЗАНЫ так поступать. Знаете что происходит с оплатой их труда дальше, после того как судебка либо НПВ(что вообще кошмар) попадает в суд? Не все судебки оплачиваются сразу без волокиты, а некоторые и вовсе не оплачиваются и не будут оплачены никогда. Помимо этого за НПВ не принято брать столько же денег как за судебку иначе "не поймут" и больше этому эксперту судебку не назначат. Это реальность, но в теории я с вами согласен.

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 16:54
МО	Александр В. "..так что тут как грится с какой стороны коза подъедет))))..." - совершенно верно - все состязательно...

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 17:07

МО

Пистолерос, все правильно, но если Вы видите что средств за экспертизу в дальнейшем Вам не видать, так зачем лишние действия? Ходатайство об истребовании доков, ответа нет, дальше нпв... Знаете как обидно, когда сейчас выступая в суде представителем, слышишь как некоторые льют на экспертов и в итоге проковырявшись несколько недель с делом эксперт, выезжая на допрос в итоге пролетает с оплатой (да у каждого данных моментов полно)...А судебок хватает, что даже приходится сортировать (фильтровать)....

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 17:12
МО	Пистолерос, если Вы готовы работать за бесплатно и находитесь в Московской области, то скидывайте доки, буден назначать к Вам - нам эксперты, работающие на халяву нужны)))) А если, экспертизы (исследование, заключения) будут еще и косячны, то вэлком на допрос, допросы в судебном процессе просто обожаю, особенно когда судья не защищает эксперта)))

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 17:24

Пистолерос

МО, за кулисами судебщики сами мне рассказывали расклад по оплате их труда. Так же в копилку - есть(в природе) устоявшиеся решения суда о признании судебных экспертиз недопустимыми доказательствами(были проведены повторки с иными результатами) и официальные отказы в судебных решениях в оплате экспертиз этих гореэкспертов. Знаю что из-за "нововведений" и репрессий рынок чистых физиков сузился, а количество ртов(экспертов) осталось прежним плюс с не аттестованных оценщиков на этот рынок народ перекинулся и они, эти рты, на многое готовы ради "пропитания" и какое там НПВ если жрать хочется.

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 17:35
Пистолерос	МО, неее, за бесплатно не готов. Не Московская область. Региональная практика несколько отличается от столичной, при этом в каждом регионе свои заморочки. Все же считаю что судьи "защищают" не судебных экспертов, а свой комфорт. Гуляют слухи что у вас "богатые буратины" в суд двери ногами открывают...

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 17:41
Виктор К	Владимир МО, чтож так сразу-то... Ты-бы сначала за еду предложил-бы, я-бы может согласился)

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 17:46

МО

Пистолерос, как не готовы?))) Вы выше даже процитировали "что проведение судебки не зависит от факта оплаты работ эксперта" Другой интересный вопрос: размер стоимости услуги эксперта....Полно случаев, где эксперту снижали его хотелки с 20-30 тысяч, до 5 тысяч, а намедни вообще ответчик (ск) тряс исследованием ТПП, где цена судебки 2,5 руб., так что к описанной выше Вами проблеме про рты, еще добавиться и демпинг по стоимости работ по экспертизе...

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 17:53
Пистолерос	МО, а с чего Вы решили что я вообще их(судебки) делаю? )) И вы считаете что снижение стоимости работы эксперта да хоть со 100 до 5 это правильно? На чем это основано? Слишком много запросили потому что ...

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 17:53
МО	Виктор К, какая еда, тут эксперт 2 недели занимался делом (в плотную): 2 поездки (отвоз/привоз) 100 км. в одну сторону, выезд на осмотр 60 км., далее поездка на допрос 100 км. ( заключение признано недопустимым доказательством) и из 50 руб. хотений в итоге в минусе 2500,00 (только расходы на бензин).....

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 17:58
Виктор К	Владимир МО, жесть. А косяк-то был хоть? Или просто так завернули, мол не нравится он нам, не достоин)

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 18:01

МО

Пистолерос, приведенные примеры (по стоимости) нормальные на нашем кусту ценники за 3 вопроса, просто подготовка и знание данного вопроса у некоторых экспертов на 0 точке, поэтому кто (стороны) это знает, те спокойно скидывают... 1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам. 1. Эксперт обязан принять к производству порученную ему судом экспертизу и провести полное исследование представленных материалов и документов; дать обоснованное и объективное заключение по поставленным перед ним вопросам и направить его в суд, назначивший экспертизу; явиться по вызову суда для личного участия в судебном заседании и ответить на вопросы, связанные с проведенным исследованием и данным им заключением. Если сочтут необходимым назначить Вам экспертизу, то Ваши отговорки будут наверное более красиво выглядеть)))

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 18:06
МО	Виктор К, да не жесть: пусть учится))) Косяк эксперта: самостоятельно собирал инфу и признался в этом..... В данной ветке E222TX46 прав и спасибо большое некоторым лицам (на аппрайзере он присутствует) из РФЦСЭ, колесящим по стране с семинарами с вопросами, в том числе и поднятыми в данной ветке....

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 18:19
Виктор К	Ну тогда да, косяк глупый и грубый. Какой-же судебный эксперт в таких вещах признается)

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 18:21

Пистолерос

МО, есть вполне легальные и "красивые", в соответствии с НПА, отговорки не делать экспертизу. К примеру - отсутствие у эксперта необходимого материально-технического обеспечения для проведения объективного исследования. Другой вопрос, что если так делать, то про потенциального судебного эксперта просто забудут и вообще перестанут даже пытаться ему назначать судебки. P.S. Мне не назначат - я уже открестился от этого. ))

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 18:23
Пистолерос	Виктор К, +1, судебный эксперт не может быть не прав и правее него может быть только господь. )) Это не он дурак - это вы все ошибаетесь. ))

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 20:38
МО	Пистолерос "...Другой вопрос, что если так делать, то про потенциального судебного эксперта просто забудут и вообще перестанут даже пытаться ему назначать судебки...", а Вы так утверждаете с позиции кого? Эксперта? Представителя? Судьи? Почему не назначат? или из реестра выкинули? (если ОСАГО)

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 20:41
МО	Пистолерос "...судебный эксперт не может быть не прав и правее него может быть только господь. )) Это не он дурак - это вы все ошибаетесь. ))..." чуть не правы - самый всемогущий и правее только свежеиспеченный эт с купленным дипломом и с 5-6 попытки попавший в реестр))))

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...