Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Re: Злой виновник 23.04.2019г. 14:54
RUSNN	https://consalt.ucoz.com/load/...

Re: Злой виновник 23.04.2019г. 16:36

Александр В.

RUSNN помню эту сслыку, но если МЮ2018 со всеми её бреднями имеем в печатном виде и она разработана и утверждена научным советом и т.д. и т.п., то по ссылке это чьё то творение, причём насколько я помню уже устаревшее, как на него ссылаться? а насчёт выдержек с апрайзера так это я читал, там заявленный случай с бумером не подходит по те условия о которых говорю я - срок владения 1-3 месяца, пробег 500км. с бумером там понятно, через Сдоп корректируется если считаете что это существенно снижает цену ТС, лишь бы аналоги по возрасту нашлись....

Re: Злой виновник 23.04.2019г. 17:08
Независимость	Александр В., я вижу два выхода. 1. Взять годовалые аналоги, желательно с недопробегом и уронить цену оцениваемого. 2. Расчитать износ и применить его.

Re: Злой виновник 23.04.2019г. 17:17
Александр В.	Независимость 1. Как уронить? Насколько? 2. Ну это самый оптимальный вариант, вернуться к ранее использованному методу, но это очень уязвимо, новой методикой такой вариант не предусмотрен.... или я не нашел где он зашифрован....

Re: Злой виновник 23.04.2019г. 17:32

Независимость

Затратный подход - совокупность методов оценки, основанных на определении затрат, необходимых для воспроизводства либо замещения объекта оценки с учетом износа и устаревания. Затратами на воспроизводство объекта оценки являются затраты, необходимые для создания точной копии объекта оценки с использованием применявшихся при создании объекта оценки материалов и технологий. Затратами на замещение объекта оценки являются затраты, необходимые для создания аналогичного объекта с использованием материалов и технологий, применяющихся на дату оценки. стр. 307 МЮ 2018

Re: Злой виновник 23.04.2019г. 19:32
RUSNN	Александр В - Независимость правильно пишет. Мне кажется Вы напрасно зациклились на МЮ 18. В автотехнике Кристи 1970г. метода - и ничего - живее всех живых. (А закон Ньютона...). Используйте всё, что есть в арсенале эксперта. Ни разу не видел, чтобы суд обязывал использовать МЮ 7, 13.(Кстати, поправьте, если есть прецеденты) А уж 18, думаю, никогда не увидим.

Re: Злой виновник 23.04.2019г. 21:49

Max

Независимость, думаю в этом вопросе вы разобрались, поэтому поправьте, что не так)). При всех мною описанных выше условиях, вижу след выход. На стр. 307 перечисляются применяемые при расчете РС методы(ни че нового, главное что о них тут сказано, спасибо за ссылку). Далее, как я указывал выше, на нов. а/м объявлений нет и сравнительный метод тут не применим (описанный вами метод использования годовалого ТС с корректировкой, не совсем мой случай, да честно говоря не совсем я его понял), ну и доходный отбрасываем. Остаётся "затратник", с корректировкой по износу, как и сказано в вашей ссылке. Данных для расчета более чем достаточно. Или же только "затратник" по вашему не применим?

Re: Злой виновник 24.04.2019г. 04:53

Независимость

Мах, ФСО 10 Вам в помощь. п. 13. При наличии развитого и активного рынка объектов-аналогов, позволяющего получить необходимый для оценки объем данных о ценах и характеристиках объектов-аналогов, может быть сделан вывод о достаточности применения только сравнительного подхода. Недостаток рыночной информации, необходимой для сравнительного подхода, является основанием для отказа от его использования. - у Вас есть недостаток рыночной информации. примените п. 14. и обоснуйте.

Re: Злой виновник 24.04.2019г. 10:31

Александр В.

RUSNN я не зацикливаюсь на МЮ2018, и вы прекрасно должны знать, что суд не будет обязывать использовать эксперта какую либо методику при решении поставленных вопросов за исключением ЕМ при спорах в рамках ОСАГО. но при этом не надо лукавить, что в случае если в суде встретятся 2 заключения и одно будет выполнено по МЮ а другое при другой методике (при прочих равных условиях) то предпочтение будет отдано той что МЮ, ну роднее оно судьям. Кстати, коллега из соседнего региона говорил что у них после 1 января и письма Минюста у них чуть ли не в определениях забивали что делать по МЮ2018. Более того, если ДТП было прошлогоднее и судебку или досудебку сделали по МЮ2013 спрашивали местных МЮ по какой методе делать и спокойно отправляли повторку или судебку по новой МЮ. Поэтому я и пытаюсь найти способ решить вопросы исходя ТОЛЬКО из МЮ2018, нравится она мне или нет не важно, он есть, её приняли, она действует, у неё по умолчанию +100500 ко всем параметрам по отношению к другим методам. мне уже надоело пытаться объяснять судьм что в методиках есть косяки, что справочники и ЕМ это мать их не одно и то же, что справочники косячные и сами не соответствуют ЕМ и т.д. и т.д, то же самое проходил и с ПП361, один хрен всем это до жопы, смотрят на цифры, а если цифра не устраивает - открыли книжку - нашли отступление от методики - посрать в связи с чем оно было сделано - всё, нафиг, повторка!!!!

Re: Злой виновник 24.04.2019г. 10:38

Александр В.

Независимость ну п. 14 частично цитируется и в образце заключения в методичке, вы сами писали стр. 307, но из перечисленного в подпункте "д" мы можем рассчитать только физический износ. где взять корректировку на "упущенное право первой ночи"?)))) в старой методичке она была. как-то давно попадались какие-то таблицы типа исследование потери стоимости автомобилей после покупки с разбивкой по маркам, но что это было и откуда и насколько они достоверны и пригодны для применения.....

Re: Злой виновник 24.04.2019г. 11:11
Независимость	Александр В. Да при чём в затратнике падение цен при покупке? Торг он в сравнительном уместен, а ни как не затратнике. И в МЮ 2013 при затратнике торг, это безграмотность и бестолковость составителей была. Я ещё тогда был в шоке, что в затратнике поправка на торг применяется. Вы почитайте внимательно, что такое затратный подход и всё станет на свои места.

Re: Злой виновник 24.04.2019г. 11:29

Александр В.

Независимость да где я про торг то писал в затратнике? где вы в МЮ2013 нашли торг в затратнике? речь идёт о том что новая машина после выезда из салона автоматически сразу теряет в цене, можете назвать это моральным износом, еще как то по другому, но если у вас будет выбор между новой машины из салона и такой же машиной с пробегом всего на 3 км больше, но которую продает человек который её купил в салоне а тут же почему то вздумал продать, при равной цене и прочих равных условиях вы какую машину выберете? из салона или "с рук"? купите что угодно, не машину, и попытайтесь это тут же продать, сможете вы продать это за те же деньги за которые купили? при наличии данного товара на открыто рынке? хоть штаны, хоть булку хлеба, хоть телефон

Re: Злой виновник 24.04.2019г. 11:33
Александр В.	Независимость пусть это будет не затратник, скажите, как учесть падение стоимости машины после покупки, не физический износ? где взять или как рассчитать коэффициент? согласно МЮ 2018 коэффициент "Г" не равен 0 начиная с 4-6 месяца эксплуатации, а до того? существует реальная возможность купить машину и продать её в течении 3-5 месяцев без дисконта?

Re: Злой виновник 24.04.2019г. 11:39

Независимость

Александр В. "исследование потери стоимости автомобилей после покупки с разбивкой по маркам" - это же вы написали. "новая машина после выезда из салона автоматически сразу теряет в цене, можете назвать это моральным износом" - то же вы написали. А затратный подход включает в себя совокупность методов оценки стоимости объекта, основанных на определении затрат, необходимых для воспроизводства либо замещения объекта оценки с учетом износа и устаревания. Вот и всё. Выехала машина из салона - у неё износ. Примените и всё износ к новой машине. Но ни как ни моральный износ.

Re: Злой виновник 24.04.2019г. 11:46
Александр В.	Независимость я же следом написал, пусть это будет не в рамках затратного подхода, назовите это как хотите, в рамках чего угодно, главный вопрос: КАК ЭТО СДЕЛАТЬ? МЮ2013 давала такую возможность, МЮ2018 не дает, какая есть альтернатива в этом узком очень ограниченном вопросе? ОЧЕНЬ ограниченном, машины со сроком владения до 4-6 месяцев?

Re: Злой виновник 24.04.2019г. 11:55
Независимость	Я же уже отвечал. Александр В., я вижу два выхода. 1. Взять годовалые аналоги, желательно с недопробегом и уронить цену оцениваемого. 2. Рассчитать износ и применить его.

Re: Злой виновник 24.04.2019г. 12:03
Александр В.	Независимость одного износа недостаточно, Подскажите, как уронить цену оцениваемого за счёт годовалых аналогов? Конкретно, на примере. Ну я правда ищу варианты поэтому и занимаюсь писаниной тут вторую неделю

Re: Злой виновник 24.04.2019г. 12:11
Независимость	Самый простой способ - приметить износ.

Re: Злой виновник 24.04.2019г. 12:12
Александр В.	Независимость так это вариант 2 и его недостаточно, а вариант 1?

Re: Злой виновник 24.04.2019г. 12:21
Независимость	А почему его не достаточно?

Re: Злой виновник 24.04.2019г. 12:50

Александр В.

Независимость: вот пример, срок владения месяц, пробег 1100км Вид транспорта - Легковой; Период времени (Д) - 0,1 (менее одного года); Общий пробег (П) - 1,1 (тыс. км.); Усредненный показатель износа на 1000 км пробега (И1) - 0,24%; Усредненный показатель старения за 1 год эксплуатации (И2) - 1,1%; И = И1 x П + И2 x Д = 0,24 x 1,1 + 1,1 x 0,1 = 0,4% Износ (И) - 0,4 %. 0,4% достаточное снижение цены после покупки? вы купите такую машину? с таким дисконтом? или скажете да ну нафиг, я лучше в салоне возьму новую непропуканую другим челом машину чем сэкономлю 0,4% или если в деньгах выразить чтоб понятно было, 20тыс.руб при цене машины в 5млн.руб.

Re: Злой виновник 24.04.2019г. 13:32
Max	Александр В., в точку)), сижу считаю как раз свой. В моем случаи вышло более скромное число: 650 рынок, износ 0,32, цена снижена на 2 тыс. руб.)))

Re: Злой виновник 24.04.2019г. 13:39
Александр В.	Max вот такие случаи меня и беспокоят, они очень-очень редкие но по закону подлости они и попадаются время от времени

Re: Злой виновник 24.04.2019г. 14:01
demon1488	Александр В. Потерпевший в ДТП изначально не собирался отчуждать свою машину, а кто то покупать его машину, кроме того это всего лишь рассчет, не надо принимать все буквально. У меня знакомый купил санта фе за 1 800 000, до нового года, а через 2 месяца он стоил уже 2 300 000 но в новом кузове, он выложил обьяву за 2 000 000 и нашелся мужик, который хотел именно в старом кузове и купил за 2

Re: Злой виновник 24.04.2019г. 14:42

Александр В.

demon1488 да плевать кто там что хотел или не хотел, потерпевший не хотел чтоб ему машину били но её всё таки ударили, пипец, детский сад штаны на лямках, я про конкретную, ОЧЕНЬ КОНКРЕТНУ ситуацию а в ответ про космические корабли, которые бороздят просторы Большого театра... "У меня знакомый купил санта фе за 1 800 000, до нового года, а через 2 месяца он стоил уже 2 300 000 но в новом кузове, он выложил обьяву за 2 000 000 и нашелся мужик, который хотел именно в старом кузове и купил за 2" - сколько еще таких ЧАСТНЫХ случаев вы сможете привести? причем я почти на 100% уверен, что Сантик в старом кузове стал стоит 1,8 незадолго до выхода нового, когда сливали остатки, а до этого мог так же 2 и стоить, более того, встречалось и не раз аналитика, что с выходом нового поколения предыдущее на вторичке дополнительно немного проседает просто из-за смены поколения. кстати, ваш пример еще один вариант гемороя - когда бьют машину до года, вторички еще нет и прошел рестайлинг или смена поколения, т.е. фактически новых тоже уже нет))))

Re: Злой виновник 24.04.2019г. 17:42
Независимость	Александр В., у Вас есть: Период времени (Д) - 0,1 (менее одного года); Общий пробег (П) - 1,1 (тыс. км.); Находите аналоги со сроком один год. Фильтруете их на недобробег. Потом считаете.

Re: Злой виновник 24.04.2019г. 21:33

Александр В.

Независимость видать сказывается моя врождённая тупость, только на живых примерах понимаю, исходные те же, есть 5 аналогов, со сроком эксплуатации 1год+, со средней ценой 4,5млн.руб, средним недопробегом до нормативного 7тыс., как дальше считать? кстати, в примере в методичке, в решении третьего вопроса как раз и идёт сравнение средней цены аналогов со средней ценой аналогов только на год старше и год новее и средней ценой лучшей комплектации того же года и более худшей комплектации того же года, правда не сказано нахрена это делается. вот сравнение с аналогами на год старше чем то похоже на ваш вариант, правда непонятно как дальше это приводить к нашему ТС?

Re: Злой виновник 24.04.2019г. 21:41
Независимость	Там в примере подбор аналогов дебильный. Посмотри сам расчёт в примере и поймёшь. Примерно то же самое. Только отсей там аналоги моложе на 1 год.

Re: Злой виновник 24.04.2019г. 21:55

Александр В.

Независимость там где ведется расчёт средней стоимости там ВСЕ аналоги того же года, а вот после того как посчитали среднюю по аналогам того же года её зачем то сравниваю со средней на год моложе и со средней на год старше, и говорят, всё зашибись... а что зашибись? то что средняя по аналогам нужного года попала в интервал между средней машин на год старше и средней машин на год моложе? а еслиб не попала?

Re: Злой виновник 25.04.2019г. 05:17
Независимость	Ну это я считаю дебилизм. У Вас какие аналоги сейчас есть и с каким пробегом и сроком эксплуатации?

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...