Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| komissar
|
Хоттабыч "То есть практика пока позволяет при расчете УТС тупо копировать методики оценщиков, использовать всякие ФСО, сравнительные методы, и тд и тп" Я не оценщик, но поздравляю Вас со сдачей квалификационного экзамена. Мой знакомый не сдал. Хотел уточнить по Вашей фразе: "Пока позволяет". Позволяет при наличии соответствующего образования? Не может же ЗТ при отсутствии в ЕМ формула для расчета износа ТС тупо взять эту формулу из МЮ-2013 и применить затратный метод. Его этому не учили. ВА вот если у ЭТ плюс образование оценщика или судебного эксперта - то вопросов к нему тогда нет. Правильно? |
|||
|
||||
| ZaNo3a
|
komissar Делайте ГО по тем формулам и таблицам, что есть в ЕМ. Какой спрос то с вас? Если хотите получить более подробные разъяснения по применимости расчета ГО и УТС в границах ЕМ - Вам нужно не советы выпрашивать здесь и проталкивать своё субъективное мнение, а обратиться с вопросами о косяках, если они есть непосредственно в ЦентроБанк. Кто утвердил документ - с того и спрос. Я лично, не вижу камней преткновения для Э-Т произвести расчет ГО по ЕМ. Есть-нет. Единая метода, утверждена ЦБРФ и точка. Я подневольный человек. Утвердили - я принимаю и считаю, не лезу смотреть к другим "а как они там считают?" - мне пох$й. ГО по ЕМ. Нареканий нет ни у кого. Судебка? - пох$й - у них свои законы и правила игры (хотя тоже должны делать по ЕМ). |
|||
|
||||
| Алес
|
Комиссар: "Кто и в соответствие с каким нормативным документом наделен полномочиями считать рынок и годники?" Уже обсуждали выше кто может и в какой последовательности. Надо предварительно прочитать ветку прежде чем вклиниваться в разговор. Не сливайтесь так дешево, вы же комиссар. Я прочитал ветко. В ней нет ответа на поставленный вопрос. Нащет протокола...вы им аргументируете. Протокол, на который вы ссылаетесь нормативным документом не является. А лишь отражает т.зрения неких членов. Нащет ЕМ. С некоторой натяжкой её можно считать нормативным документом. Но она не доделана и имеет серьезные недостатки, Набиуллина не даст соврать. Да вы и сами знаете - формул мол не хватает. Потому я вас, целого комиссара и спрашиваю еще раз - "Кто и в соответствие с каким нормативным документом наделен полномочиями считать рынок и годники?" |
|||
|
||||
| Хоттабыч
|
Можно диссертацию написать на эту тему - кто уполномочен, а кто не уполномочен. Вот здесь товарищ расписывает с фантастическими выводами - https://res.spb.ru/all-news/24-2015-08-0... Даже Минэкономразвития письмецо выпустило, еще более запутанное - http://www.ocenchik.ru/docs/636.html.... У меня логика простая - пока прямо не запретили, эксперту - технику можно рассчитывать годники. Даже если его никто не уполномочил - не запрещено, значит разрешено! | |||
|
||||
| Хоттабыч
|
Вот здесь товарищ Алексей Д. наиболее доступно изложил - http://www.autoxp.ru/rus/forum1.aspx?cur... | |||
|
||||
| komissar
|
Алес "Не сливайтесь так дешево, вы же комиссар. Я прочитал ветко. В ней нет ответа на поставленный вопрос" Вы не внимательно читали ветку. Вот мой ответ: "... 2. Если Волга в рамках ОСАГО, то кроме ЭТ никто не имеет право считать СВР. Следовательно я посчитаю СВР и скажу клиенту, что ему нужно обратиться к оценщику или специалисту имеющему образование "Судебная автотехническая и стоимостная экспертиза ТС" для расчета рынка и ГО. Потому что, только два специалиста названных последними имеют право по Закону это посчитать..." |
|||
|
||||
| komissar
|
ZaNo3a "... Делайте ГО по тем формулам и таблицам, что есть в ЕМ. Какой спрос то с вас?..." Вы меня удивляете, честное слово. 1.Как можно по ЕМ посчитать стоимость аналога затратным методом если в ЕМ не формулы расчета износа ТС? 2. Как по ЕМ можно посчитать ГО, если в ЕМ нет приложения "Веса элементов для определения стоимости годных остатков"? Поясните, как это сделать ЭТ не имеющему образования оценщика или судебного эксперта? |
|||
|
||||
| Сергей
|
komissar Стесняюсь спросить: для кого написана методика Минюста 2013 г. ? Для оценщиков или же для экспертов, пусть и судебных? Если все-таки для экспертов, то перечитайте п.5.3.1. Это что касается стоимости аналогов. А по ГО я отвечу так: опять же методика Минюста в руки. К Вашему сведению, я и эксперт-техник и оценщик. Так вот,никогда не считал, что методика Минюста может быть руководящим документом для оценщика. |
|||
|
||||
| komissar
|
Сергей Я понять не могу, что вы у меня спрашиваете? |
|||
|
||||
| komissar
|
Сергей "... для кого написана методика Минюста 2013 г. ? Для оценщиков или же для экспертов, пусть и судебных..." Понял суть вопроса. Вы глубоко заблуждаетесь. Говорить, что ЭТ (обученный по программе для ОСАГО) и судебный эксперт (обученный в рамках ФЗ-73) это что-то ПОХОЖЕЕ, это как сравнивать врача офтальмолога и врача проктолога. Типа оба же врача. Читайте книжки друг друга и лечите. |
|||
|
||||
| Сергей
|
komissar Опять же, очень стесняюсь спросить и обидеть Вас. Вы в профессии с какого времени? |
|||
|
||||
| komissar
|
Сергей "Опять же, очень стесняюсь спросить и обидеть Вас. Вы в профессии с какого времени?" Мы здесь не детородными органами меряемся, а обсуждаем три вопроса: 1. Может ли ЭТ не имея другого образования (судэксперт, оценщик) считать рынок и ГО, если МАК сказал: "... В соответствии с требованиями ЕМ эксперт-техник не наделен полномочиями по определению рыночной стоимости ТС и рыночной стоимости ГО ТС"? 2. Может ли ЭТ не имея другого образования (судэксперт, оценщик) считать рынок затратным методом, если в ЕМ нет формулы расчета износа ТС? 3. Может ли ЭТ не имея другого образования (судэксперт, оценщик) считать ГО, если в ЕМ нет приложения "Веса элементов для определения стоимости годных остатков"? |
|||
|
||||
| Дюша Метелкин
|
komissar "...в ЕМ не формулы расчета износа ТС..." Это что за дичь? Есть 2 износа - физический и эксплуатационный. А Ваш ...что-то новенькое... |
|||
|
||||
| expert-nn
|
komissar по пунктам: 1. МАК занимается аттестацией и аннулированием аттестации экспертов-техников. Всё. Больше ничем этот орган не уполномочен. Вот тут написано, чем МАК должен заниматься: http://base.garant.ru/55170659/... 2. По второму пункту: если в ЕМ сказано, что нужно определить среднюю стоимость аналога, то причём здесь затратный подход? Я даже отмечал Вам ситуации, в которых даже с точки зрения оценки использование затратного подхода затруднительно или, порой, нецелесообразно. 3. Что запрещает ЭТ посчитать годные остатки, используя ЕМ, при этом выбрать весовые коэф. из Минюста 2013? |
|||
|
||||
| Сергей
|
Абсолютно согласен по всем пунктам с expert-n. по 2-пункту ( для комиссара) почитайте еще раз п.5.3.1. минюстовской методики.Что Вы прицепились к затратному методу для определения стоимости ТС? Даже как оценщик, очень далеко не всегда использовал затратник для оценки ТС. Если Вы так будете работать, оценивая только СВР, а в остальном ( стоимость на момент повреждения и ГО) посылать всех лесом, то далеко не уедете. Включайте голову и не разводите флуд. |
|||
|
||||
| komissar
|
Дюша Метелкин "...в ЕМ не формулы расчета износа ТС..." Это что за дичь?" Советую вам почитать, чтобы понять, что в ЕМ нет формулы износа ТС: 1. ЕМ" "4.1. Износ комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов) рассчитывается по следующей формуле:..." 2. МЮ-2013: "5.2.2. В общем случае эксплуатационный износ легковых автомобилей и мотоциклов э И рассчитывается по формуле:..." |
|||
|
||||
| komissar
|
expert-nn "3. Что запрещает ЭТ посчитать годные остатки, используя ЕМ, при этом выбрать весовые коэф. из Минюста 2013?" Мне сложно научить вас четырем Законам логики, поэтому я ограничусь выражением своего мнения: 3. Если ЭТ (без дополнительного образования судэксперта) при расчете ГО будет пользоваться материалом, по которому он не проходил подготовку - это будет называться превышение своей компетенции. 1. МАК разъясняет положения ЕМ. Это в его компетенции. 2. По второму пункту с вами можно согласится. |
|||
|
||||
| Сергей
|
Комиссар, хочу понять, для чего Вам эксплут. износ? Еще раз повторяю, зачем Вам затратник для определения стоимости аналогов на дату ДТП? | |||
|
||||
| expert-nn
|
"1. МАК разъясняет положения ЕМ. Это в его компетенции" - вот это да) Вы как экспертом-техником стали? | |||
|
||||
| komissar
|
Сергей "... по 2-пункту ( для комиссара) почитайте еще раз п.5.3.1. минюстовской методики...." Еще раз для вас: Предлагать читать ЭТ (без образования судэксперта) МЮ-2013, это все равно, что предлагать ЭТ читать Ю.Г. Корухова и советовать ему ответить на вопросы из области транспортно-трасологической диагностики. Это превышение его компетенции. Пока не получил специальность 13.4 - не имеешь права в экспертизе руководствоваться МЮ-2013. Пока не получил специальность 13.3. - не имеешь права в экспертизе руководствоваться учебниками Ю.Г. Корухова. |
|||
|
||||
| komissar
|
expert-nn "вот это да) Вы как экспертом-техником стали?" Предлагаю вам, как сомневающемуся, направить в МАК запрос с просьбой прокомментировать смысл их фразы: "... В соответствии с требованиями ЕМ эксперт-техник не наделен полномочиями по определению рыночной стоимости ТС и рыночной стоимости ГО ТС". У меня лично эта формулировка не вызывает разночтений. |
|||
|
||||
| Сергей
|
А с какого перепугу Вы взяли, что я вне судебной экспертизы не могу руководствоваться МЮ-2013? Где это прописано? Ссылки на то, что эта методика для судебных экспертов меня не убедит. Я как оценщик ( с 2003 г.) и как эксперт-техник (с 2013 г.) пользовался и буду пользоваться теми НПА, что не противоречат закону. И не одна еще б....., не сказала за все время, что я не имею права этого делать. Нужно правильно обосновывать свои решения, а не то, что чем больше у тебя красивых бумажек на стене, то тем круче. |
|||
|
||||
| Сергей
|
А если Вы заглядываете в одно место МАКу, то это Ваши проблемы. | |||
|
||||
| komissar
|
Сергей "Комиссар, хочу понять, для чего Вам эксплут. износ? " Для определения рыночной стоимости ТС затратным путем. В судебной экспертизе рынок рассчитывается минимум двумя методами с последующим согласованием результатов по подходам. |
|||
|
||||
| komissar
|
Сергей "А если Вы заглядываете в одно место МАКу, то это Ваши проблемы" Я не заглядываю. Я этой фразой в суде убеждаю судью признать экспертное заключение бестолкового ЭТ недопустимым доказательством. |
|||
|
||||
| komissar
|
Сергей "А с какого перепугу Вы взяли, что я вне судебной экспертизы не могу руководствоваться МЮ-2013?" Можете руководствоваться. Если вы судебный эксперт. А если вы просто ЭТ, то ни ФЗ-135, ни ФЗ-73 вы не имеете права пользоваться. Это не в вашей компетенции. Только ЕМ. |
|||
|
||||
| Сергей
|
Ну что я могу сказать... слов нет. Так Вы мне и не ответили на мой вопрос, почему я вне судебки не могу пользоваться МЮ-2013. Все основано на Ваших " низя". Вы бы сменили профессию, на юриста что ли выучились бы... Глядишь, еще один фантик появился бы. А что это Вы по судам болтаетесь? Что Вы судей наповал убиваете? В качестве кого Вы там находитесь? Для этого должен быть представитель, а не эксперт, который составлял заключение. Ладно, короче пора завязывать эту дискуссию. Хрен чего докажешь. И еще напоследок. Если Вы не умеете обосновать отказ от затратника, то я уж и не знаю, что Вы можете. | |||
|
||||
| komissar
|
Сергей "Ну что я могу сказать... слов нет. Так Вы мне и не ответили на мой вопрос, почему я вне судебки не могу пользоваться МЮ-2013" По вашему примитивному вопросу я понял что вы представления не имеете о ФЗ-73 и судебной автотехнической экспертизе по экспертным специальностям: 131, 13.2, 13.3, 13.4, 13.5. Ладно... К вам вопрос: По вашему, может ЭТ не имея образования оценщика использовать методы, методики в соответствии с ФЗ-135 в своей работе не проходя обучения оценщиком? |
|||
|
||||
| komissar
|
Сергей "Вы мне и не ответили на мой вопрос, почему я вне судебки не могу пользоваться МЮ-2013" Я вам ответил. Читайте внимательно. Повторю: Можете руководствоваться. Если вы судебный эксперт. Во внесудебной экспертизе судебный эксперт использует МЮ-2013. При этом его документ будет называться не "Заключение эксперта", а "Акт экспертного исследования" или "Заключение специалиста". |
|||
|
||||
| Сергей
|
6.2. В случае отсутствия указанных информационно-справочных материалов специалист страховщика или эксперт-техник вправе провести расчет стоимости аналога с применением соответствующих методов (подходов, методик), принятых в иных отраслях деятельности. Читайте вдумчиво и будет Вам счастье! |
|||
Страницы: 1 2 3 4
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...