Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Иван Волгоград
|
По многочисленным просьбам друзей суд. экспертов выкладываю расчет суд. экспертизы (по ЕМ и справочникам РСА)и пояснение к нему в двух вариантах кому какое больше нравится. Помогали мне разрабатывать пояснение и расчет грамотные юристы которые прочитали ЕМ от и до, с Судьями тоже советовались и пришли конечному варианту по которому можно отстоять свое мнение в суде. Проверено на своих суд. экспертизах. Юристы СК ничего предъявить не могут т.к. все сделано по ЕМ (на этом особенно нужно в суде настаивать!!!) Прихожу в суд. 1. Показываю "Смешные цены"(Которые ранее выкладывал в теме 3 мес. назад); 2. Показываю письмо ФБУ, статьи 7,8 закона 73 "о суд. экспертизе", ст. 12.1 закона об Осаго "ответственность за недостоверность результатов проведенной ими независимой технической экспертизы транспортных средств. эксперта - техника"; 3. И последним доводом "в крышку гроба" оппонента (юриста СК) является то, что справочники утверждены 16 октября 2014г.(и не изменяются пол. года) а ДТП произошло 04 января 2015г. из - за санкций, кризиса и роста валют, цены на ЗМ выросли на 40%, показываю динамику роста валют с 16 октября 2014г. до даты ДТП 4. Поэтому я произвел анализ цен в соответствии с ЕМ с пунктом 7.2. Единой Методики Банка России по традиционным источникам информации в соответствующем регионе С собой обязательно брать распечатанную ЕМ!! https://vk.com/doc33833285_383249074... https://vk.com/doc33833285_383249023... |
|||
|
||||
| Веталь
|
Помоги поплагиатствовать, кинь на почту рыбу в ворде. Именно расписанное обоснование с сылками на акты подакты и законы | |||
|
||||
| Веталь
|
Вопрос снят, второй файл не глянул. Спасибо. | |||
|
||||
| Александр С.
|
Иван не совсем понял, в экселевском файле где расчет средней стоимости "Разница между ценой получ. экспертным путем и ценой с сайта РСА" если разница менее 10%, вы по РСА стоимость принимаете? | |||
|
||||
| Антон поволжье
|
Иван. А когда проводите выборку зам. дет. принимаете ли не оригинальные ??? | |||
|
||||
| Иван Волгоград
Автор темы |
Да, идет полный анализ по 10 магазинам и в соответствии с ЕМ и Письмом ФБУ если погрешность меньше 10% то принимается цена с сайта РСА(мы эту тему с юристами и судьями "обмусолили")и ФЗ №73 не нарушаете. Как не крути нельзя в лоб отказываться от Цен РСА или полностью их признавать и то и другое чревато последствиями... |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Иван: скрины по всем 10-ти магазинам по всем позициям прикладываете? |
|||
|
||||
| Иван Волгоград
Автор темы |
Антон поволжье ВСЕ ДЕДАЛОСЬ В СООТВЕТСТВИИ п. 7.2. Единой Методики Банка России все по НЕМУ, 7.2. Справочники формируются исходя из следующих подходов и принципов. 7.2.1. В отношении запасных частей: ........................... исходной информацией о перечне (составе) запасных частей (деталей, узлов, агрегатов) должен служит каталог запасных частей изготовителя транспортного средства по каждой модели. В исследовании учитываются только данные по новым сертифицированным запасным частям. При этом в выборку цен не включаются цены на «неоригинальные» запасные части (не имеющие упаковки, торгового обозначения производителя транспортного средства либо установленного им идентификационного номера), превышающие цены на соответствующие «оригинальные» запасные части (имеющие упаковку, торговое обозначение производителя и установленный им идентификационный номер), и цены на «неоригинальные» запасные части заведомо низкого качества, то есть запасные части, цена которых составляет менее 30 процентов минимальной цены «оригинальной» запасной части; и т.д. и т.п. ГЛАВНОЕ БЫТЬ УВЕРЕННЫМ В СВОЕМ ОТВЕТЕ, НИ КТО ДРУГОГО ДОКАЗАТЬ НЕ СМОЖЕТ. ВЫ ЖЕ СУД. ЭКСПЕРТ ТАК ПРОВОДИТЕ ИССЛЕДОВАНИЯ!!! |
|||
|
||||
| Антон поволжье
|
Иван. Ответ не понятен. В ЕМ описан порядок формирования справочников. При выборке которых должны учитываться в том числе детали аналоги (не оригиналы). Каким образом вы это учитываете? Так же там описано про скидку 35% (бред конечно, в законе идет ссылка именно на эту ЕМ). Так например если вы выборку производите только по оригиналу, соответственно разница без сомнений будет более 10%, то сразу вопрос о нарушении ЕМ. Объясните подход более подробно. |
|||
|
||||
| Антон поволжье
|
Пока писал вы ответили | |||
|
||||
| Антон поволжье
|
Сколько не оригинальных ЗЧ в выборке, можете ли подтвердить что они сертифицированы? Как учитываете скидку 30%? | |||
|
||||
| Иван Волгоград
Автор темы |
Нет судьи не запрашивают, соблюден принцип статьи 8 ФЗ №73 "принцип проверяемости" есть действующие телефоны фирм звоните узнавайте!!! Если вызываю показываю корзины по 3-5 магазинам максимум. остальные магазины могут и не иметь открытых баз стоимости ЗЧ на это есть телефон. |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Иван Волгоград ещё раз прошу уточнить: скрины по всем 10-ти магазинам прикладываете? |
|||
|
||||
| Александр В.
|
пока писал вопрос пришел ответ)))) если вы не прикладываете скрины то не соблюдён принцип проверяемости, было дело получал за это по шапке, так что написать можно хоть 50 магазинов, доказать что узнавал цены там ...... |
|||
|
||||
| Иван Волгоград
Автор темы |
"При этом в выборку цен не включаются цены на «неоригинальные» запасные части (не имеющие упаковки, торгового обозначения производителя транспортного средства либо установленного им идентификационного номера)" КАК ВЫ УЗНАЕТЕ НЕ КУПИВ "неоригинальную» ЗАПАСНУЮ ЧАСТЬ, имеет ли она упаковку, торговое обозначение производителя транспортного средства либо установленную им идентификационного номера. Задавали вопрос в магазинах ответ везде один "НИ КАК! покупайте будем смотреть". Это больше вопрос здравого смысла. ЕМ сама полна противоречий но лучше не заострять на этом внимание. Считаю что цена уже идет со скидкой до 35 %, можно парировать такой вопрос юриста СК ответив, что зарегистрирован на сайтах как представитель автосервиса тогда будет скидка. Но даже со скидкой опт. 1-5 нет таких цен что на сайте РСА!! |
|||
|
||||
| Expert
|
"Прихожу в суд. 1. Показываю "Смешные цены"(Которые ранее выкладывал в теме 3 мес. назад); 2. Показываю письмо ФБУ, статьи 7,8 закона 73 "о суд. экспертизе", ст. 12.1 закона об Осаго "ответственность за недостоверность результатов проведенной ими независимой технической экспертизы транспортных средств. эксперта - техника"; 3. И последним доводом "в крышку гроба" оппонента (юриста СК) является то, что справочники утверждены 16 октября 2014г.(и не изменяются пол. года) а ДТП произошло 04 января 2015г. из - за санкций, кризиса и роста валют, цены на ЗМ выросли на 40%, показываю динамику роста валют с 16 октября 2014г. до даты ДТП 4. Поэтому я произвел анализ цен в соответствии с ЕМ с пунктом 7.2. Единой Методики Банка России по традиционным источникам информации в соответствующем регионе." БРЕД, ПОЛНЫЙ БРЕД...это только слова ничем не подкрепленные.. 1. Письмо Минюста - почитайте внимательно для кого оно.. никого отношения, если вы не государственный эксперт" вы не имеет к этому письму. 2.Ст. 12.1 - действует только в рамках ОСАГО.. в рамках осаго вы ОБЯЗАНЫ пользоваться ЕМ. 3 - й довод- это только ваши слова..вырасли цены на "конкретные запчасти" на 40% или нет вы точно не знаете и ничем не докажете, никогда и вообще производить не анализ и думать о чем либо кроме методики... ВАМ НИКТО ПРАВА НЕ ДОВАЛ.. Верховный суд сказал четко ТОЛЬКО ЕМ... На вашем процессе просто либо продажный либо безграмонтный юрист СК приходил, настоящий юрист развалит вашу гепотизу в два счета.. |
|||
|
||||
| Александр С.
|
Ивану а можно коллега еще вопросик задать, по какой формуле у вас рассчитана средняя стоимость ЗЧ например в ячейке С55? | |||
|
||||
| Иван Волгоград
Автор темы |
"Expert" опять "засланный казачек" объявился, не в обиду будет сказано но 90% юристов СК ЕМ, даже не читали, а у меня много друзей работают юристами СК. и грамотные эксперты пишут слово "гепотизу" через и :) |
|||
|
||||
| Александр С.
|
По поводу "засланных казачков" тоже к Ивану вопрос " ...У меня в месяц через мою фирму, проходят около 200 заключений для физиков, показываю цены РСА, люди в шоке от таких цен, просят посчитать по среднему рынку (по письму от ФБУ считаю по средним ценам). Обслуживаю 2 страховые компании по договору обязуют считать по ценам РСА(за 900 руб. одно заключение), единицы остаются довольные, один негатив." - Иван это ваш пост из другой ветки))) |
|||
|
||||
| dimaД
|
Expert 1. Внимательней читайте для кого оно: "..судебным экспертам и экспертам, прошедшим добровольную сертификацию.." Я не судебный эксперт, но имею сертификацию при Минюсте. Согласно ФЗ №73, экспертиза может проводится также экспертами не являющимися государственными. Поэтому данное письмо может быть рекомендовано всем, экспертам, проводящим СЭ, в рамках определения суда. 2. Так и говорится о том что мы используем ЕМ при определении ущерба..внимательней читайте. 3. Эта информация имеющие подтверждение, и имеется в свободном доступе, т.е. проверяемая...и чего вы опять г...но развели |
|||
|
||||
| Иван Волгоград
Автор темы |
Александр С. это мой пост ключевое слово "страховые компании по договору обязуют считать по ценам РСА" любая экспертная организация когда то работала или работает с СК это бизнес, нужно подстраиваться, но всегда иметь свою точку зрения у меня в штате экспертов 7 человек у всех семьи все хотят "кушать". | |||
|
||||
| Александр С.
|
Согласен, да это и не важно, просто к слову о "казачках". Мне интересно по какой формуле вы рассчитывали среднюю стоимость ЗЧ например в ячейке С55? И второй вопрос вытекающий из первого, она (формула расчета средней стоимости ЗЧ) прописана в ЕМ? |
|||
|
||||
| Иван Волгоград
Автор темы |
Уважаемые коллеги пользуйтесь корректируйте, дорабатывайте мою РЫБУ и Объяснения они тоже не идеальные, в Волгограде это работает я буду рад если мои труды не напрасны и кому то помогут в проведении суд. экспертизы. Я знаю все слабые места в этой Рыбе но делать суд. экспертизы четко по ценам РСА или по сред. рынку считаю не приемлемым. Это мое мнение и мнение "ушлых юристов" и адекватных судей. Кому интересно могу через неделю сделать шаблон с объяснениями с досудебкой с интеграцией в ПС Комплекс. |
|||
|
||||
| Иван Волгоград
Автор темы |
Александр С. напишите свой телефон на майл я вам позвоню и все объясню по телефону Ivanmobi@mail.ru | |||
|
||||
| Михаил Евгеньевич
|
Иван Волгоград, интересно было ознакомиться, а спорить всегда есть о чём. Спасибо за проделанную работу. | |||
|
||||
| Иван Волгоград
Автор темы |
Михаил Евгеньевич, Спасибо за понимание. Я не пропиариться выставил рыбу и обьяснения, это не только мой труд. Я искренне хочу помочь всем суд. экспертам которые попали в "патовую ситуацию" со справочниками РСА!!! Просто накипело!! | |||
|
||||
| Дмитрий!
|
1) В целом, мысли в первом и втором варианте неплохие, но очень разрозненные. Ссылок на законодательство нахватает. Упор идет на ФЗ-73, а ведь эксперт-техник существует вне рамок судебной экспертизы. Общая канва: ЕМ - хорошие. Справочники - тоже хорошие, но иногда содержат ошибки. Эксперт не может допускать ошибок, т.к. это нехорошо и существует за это ответственность. После проведения анализа ценовой информации эксперт скорректировал некоторые ценовые характеристики и уведомил авторов справочника о найденных ошибках. 2) С расчётом стоимости запчастей - беда. Множество проблем не решено, которые требуют решения в соотв. с п.7.2. ЕМ. Вы так только совсем глупого юриста СК на лопатки положите. Более конкретно: Не решена проблема с материалами, с неоригинальными запасными частями, не проверена выборка на однородность, не указаны сроки поставки и т.д. P.S. Функционал данного форума для меня неудобен. Очень тяжело искать старые темы. Поиска нет. Поэтому могу пропасть. |
|||
|
||||
| Максим
|
извиняюсь за оффтоп есть ли здесь думающие эксперты из Тюмени? есть предложение. достали те кому десять раз объяснять надо какое мне нужно заключение, и в итоге от цен рса ни на шаг не отходят. хоть убейся, не понимают разницы между ЕМ и справочником. я владелец юрфирмы. пишите на мейл телефон, я позвоню, пообщаемся. mst-m@mail.ru нужен грамотный эксперт, который умеет думать, а не работает по шаблону. Здесь много таких, надеюсь есть кто и из моего города. |
|||
|
||||
| Александр С.
|
Иван, я не в коем случае не пытаюсь к вам придраться, и снимаю шляпу перед экспертами которые делятся своими наработками с коллегами. | |||
|
||||
| Александр С.
|
Согласен с Дмитрием! по второму пункту. В Волгограде и Волжском есть грамотные юристы, и нарваться на них вопрос времени... Суть моего вопроса про расчет средней стоимости заключалась в том, что в ЕМ есть достаточно понятное объяснение в п.7.2.1.как должна формироваться стоимость ЗЧ. В вашем случае как я понял (1+2+3)/3=2 т.е. среднее значение рассчитано. В ЕМ "...из всего массива, полученного в результате наблюдений цен в конечных точках продажи, для каждой запасной части (детали, узла, агрегата) из каждой группы цен выбирается (а не рассчитывается) одна цена – средняя. Выборка признается достаточной, если в ней есть три значения..." т.е. уже на основание этого абзаца можно порубить в капусту экспертное заключение. Думаю это одно из самых узких мест в рыночном методе расчета восстановительного ремонта по ЕМ без справочников по рынку, на которое мало кто обращает внимание... Но юристы СК тоже не дремлют))) так же развиваются, ищут новые способы разваливать наши работы... в том числе и читают этот форум))). |
|||
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...