Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

18.04.2015г. 12:07

Иван Волгоград

Саид http://www.autoxp.ru/rus/forum5.aspx?mes... Эту тему я создавал три месяца назад 17 января 2015г. но после обсуждения не только на форуме но и в судах пришли к выводу что корректировать по курсу валют не правильно стоимость ЗЧ имеет очень сложную зависимость от совсем разных факторов, которую прямым повышением курса валют не объяснить. Такие факторы как загрузка ЗЧ на складах, локальное производство ЗЧ для иномарок в России, спрос на ЗЧ, в какой валюте продается, , срок поставки и т.д., а курс меняется каждый день. И это не только мое мнение. Относительно 16 октября на начало января курс вырос примерно на 40%, а как быть с ЗЧ которые на сайте РСА не так сильно занижены КИА, ХЕНДАЙ, ШКОДА, ПЕЖО СИТРОЕН и Т.Д. занижение примерно от среднерын. от 0 до 20%. Если корректировать все марки под одну гребенку. Получается больше рын. цены. "+40% на сопутствующие +10% на ком надбавки фирмы (СТО)" Проценты откуда взяты? "Autobase PLUS 3982,38 (РСА) Autoclear HS 1600,68 (РСА)" - на иномарки или на Русские тоже? Заранее спасибо за ответ!!

Re: В ПОМОЩЬ СУДЕБНЫМ ЭКСПЕРТАМ!!!!!!!!!! 18.04.2015г. 14:01
Саид Казань	Это сиккенс, можете на оф сайте прочесть инфу про эмаль и лак. А в чем разница сов или ином? Красятся по разному, слой другой или толщина металла смущает? Да, на сайте к примеру экзист, цена меняется каждые 23 часа, на прямую зависит от курса валют. Понятно, что не совсем корректно и не все машины нужно корректировать, но всеж лучше чем брать средний рынок, обосновать легче

18.04.2015г. 14:09
Саид Казань	40 и 10% взяты с богатого жизненного опыта, работы на сто и т.д. Можете проверить у сто-шек в своем регионе. Раньше брал 89,95 евро за кг автобэйса и 36,10 евро за лак сиккенс, прайс был. Сейчас подчиняясь ЕМ, все сдираем со справочников

18.04.2015г. 14:10
Саид Казань	Xerallic по другой цене

18.04.2015г. 14:17
Саид	Xirallic, сорри пишу с телефона

18.04.2015г. 14:31

Саид

По ссылке зашел, обнаружил это Курс рубля от 16 октября 2014г. равен 51,78 руб. Курс рубля на дату ДТП 12.12.2014г. равен 68,29 руб. Подставляем данные и находим коэффициент отношения курсов рубля: Коэф. отношения курсов рубля = ( К руб.ретр/К руб текущ)= 51,78/68,29=0,76 Данный коэффициент используем в расчетах стоимости запасных частей. Не наоборот ли надо делить? У Вас есть стоимость детали на 16.10 (100 руб которая эквивалентна 1$=51,..) на декабрь (при стоимости 1&=68,..) разве она будет стоить менее 100 руб??? Пересмотрите, вроде надо 68/51 и будет 1,33 коэф. и будет счастье!!!

18.04.2015г. 14:39
Саид	Иван "Относительно 16 октября на начало января курс вырос примерно на 40%, а как быть с ЗЧ которые на сайте РСА не так сильно занижены КИА, ХЕНДАЙ, ШКОДА, ПЕЖО СИТРОЕН и Т.Д. занижение примерно от среднерын. от 0 до 20%. Если корректировать все марки под одну гребенку. Получается больше рын. цены." Так и не рвите пуп... считайте по справочникам на 16.10... Вы же ЭКСПЕРТ

Re: В ПОМОЩЬ СУДЕБНЫМ ЭКСПЕРТАМ!!!!!!!!!! 18.04.2015г. 16:38
Иван Волгоград	Саид спасибо за пояснение по материалам вставлю в шаблон. По корректировке по курсу в той теме я не до конца выложил свой шаблон в таблице расчетов все как у тебя.

Re: В ПОМОЩЬ СУДЕБНЫМ ЭКСПЕРТАМ!!!!!!!!!! 18.04.2015г. 22:47
Саид	Ваня, могу скинуть свое если надо

Re: В ПОМОЩЬ СУДЕБНЫМ ЭКСПЕРТАМ!!!!!!!!!! 19.04.2015г. 07:50
Илья	в суд вызывают к концу апреля типа до судебное разбирательство страховщик по ем посчитал все а мы выборочно)) ветка нормальная посмотрим как прокатит

19.04.2015г. 12:37
Александр С.	В предложенном методе по рынку, как минимум три несоответствия ЕМ.(я только эксель проглядел)и пробить их лбом проблемотично. Как мне думается это наследие оставшееся от ПП361/717. Но этот способ расчета имеет место быть, но для меня он последний в списке, когда два других не подходят.

19.04.2015г. 12:47
Александр В.	Александр С. напомните плиз два других?

19.04.2015г. 14:22
Александр С.	Все уже мусолили ранее, в других ветках. Третий сейчас обсуждается - использование расчета ЗЧ по рынку, второй Саидом чуть выше описан, по ценам РСА но с корректировкой на дату ДТП, первый - Тупо по справочникам и ценам РСА, есть и четвертый - комбинация всех трех способов в разных вариациях. Может есть и еще, но пока не знаю о них))).

19.04.2015г. 14:29

Александр В.

Александр С. а понятно, я думал может что ни будь упустил))) мне как-то ближе третий и первый, в зависимости от того какую машину считаешь, второй на мой взгляд самый слабый - как можно корректировать на дату ДТП и по какому принципу если не известно точная дата на которую собраны цены, более того я думаю что цены собирались не один день - процесс растянутый во времени, поэтому корректировка вообще не реальна...

19.04.2015г. 14:57
Иван Волгоград	Вот В ПОМОЩЬ СУДЕБНЫМ ЭКСПЕРТАМ!!!!!!!!!! Последнее с изменениями с учетом пожеланий Александра С. и Дмитрия (учитывать среднее выбранное а не среднее арифметическое) и с помощью Саида и друга маляра с СТО немного пролили свет на расчет материалов по сайту РСА. https://vk.com/doc33833285_384051464... https://vk.com/doc33833285_384052112... Дальше уже сами. Всем спасибо!!

19.04.2015г. 15:31
Александр С.	Приветствую Иван, это не мое пожелание, а требование ЕМ в части выборки стоимости ЗЧ))). Не совсем понятно как например в ячейке F55 средняя получилась 870р, если имеются для выборки три цены 911,810,870.Хотя в некоторых ячейках выборка верная Техническая ошибка? У вас в аудатексе выполнена, калькуляция?

19.04.2015г. 15:46
Иван Волгоград	Из трех цен отсекается минимальная и максимальная получается средняя выбранная цена. Все верно, нет технической ошибки. из ЕМ: "при наличии возможности выбора цен «оригинальной» детали выбирается минимальная (в случае выбора из двух цен) или наиболее близкая к минимальной, но не минимальная (в случае выбора из трех и более цен) цена;"

19.04.2015г. 15:52
Иван Волгоград	"У вас в аудатексе выполнена, калькуляция?" - нет это просто пример шаблона (даже не мой) полностью переработаный под судебку по ЕМ.

19.04.2015г. 15:54
Александр С.	да, точно, извиняюсь, все правильно.

19.04.2015г. 16:17

Елена

Хорошо проделанная работа. Только вот файл excel не скачивается. Но жаль, нам не подойдет. У нас ситуация сложнее. У нас северный регион. Но создатели ЕМ умудрились к нам подцепить и Карелию, и Ненецкий АО. Логики тут нет, потому что из соображений определения товарного рынка под северный регион эти два субъекта плохо попадают. Объяснять не буду, слишком много писать. Из-за этого мы сузили северный регион до товарного рынка Коми (кстати, только южная и центральная часть республики попадает под определение товарного рынка, а север уже нет). Сделали юридическое обоснование, а один эксперт не поленился и сделал шикарную работу по анализу товарного рынка северного региона и обоснованный вывод, почему для Коми - обособленный товарный рынок. Но от сравнения со справочников мы тоже никуда не ушли, нас заставили делать это судьи. Анализ цен мы делаем в строгом соответствии с п 7.2 ЕМ. Но все же один момент у нас так и остался неопределенным. Как брать в расчет неоригинальные запчасти и как проверить, что они сертифицированы?

19.04.2015г. 16:40
Александр С.	Сложная задачка))).Опять же эту задачу можно разложить на возможные варианты ее решения. Первый и самый простой который мне видится, это отказаться от включения в выборку неоригинальных ЗЧ, так как отсутствует возможность проверить их сертификацию... но с другой стороны, если (неоригинальные ЗЧ) они продаются на территории РФ, то должны быть сертифицированы...

19.04.2015г. 20:25

Lawcar

Хочу напомнить, что п. 5 ст. 12.1 ФЗ "Об ОСАГО" предусматривает ответственность эксперта-техника за недостоверность результатов проведенной ими независимой технической экспертизы транспортных средств. Убытки, причиненные экспертом-техником вследствие представления недостоверных результатов независимой технической экспертизы, подлежат возмещению экспертом-техником в полном объеме. На одном форуме советовали инициировать кляузы на экспертов, посчитавших по РСА. Интересная идея... Ведь проверять -то обжалуемые заключения будут гос. эксперты из ФБУ ЛСЭ. А у них письмо РФЦСЭ, и справочники РСА они будут отправлять по известному адресу (по их собственным заверениям).

Re: В ПОМОЩЬ СУДЕБНЫМ ЭКСПЕРТАМ!!!!!!!!!! 19.04.2015г. 20:36

Иван

Lawcar, с чего Вы взяли что проверять обжалуемые заключения ЭТ будут эксперты ФБУ, скорее их заключения РСА будет проверять или ЦБ. Эксперты ФБУ ждут изменений в свой закон, которые подвисли в ГД. Если закон о ГСЭД будет принят в том виде, в котором планируется, то разница между ЭТ и СЭ будет окончательно ясна. В проекте упоминаются другие реестры и другие требования, после чего проблемы ЭТ их вообще интересовать не будут.

19.04.2015г. 21:42

Lawcar

Работаем пока с тем, что имеем. Для меня пока очевидно, что применение справочников РСА задачи достоверности экспертного заключения не решает. Пункт 8 Правил проведения независимой технической экспертизы транспортного средства, утв. Положением Банка России от 19 сентября 2014 г. № 433-П. говорит о том, что заключение эксперта должно содержать выводы об обстоятельствах, по которым эксперту-технику (экспертной организации) не были поставлены вопросы, но которые им (ею) были установлены в процессе проведения экспертизы. Полагаю, этот пункт поможет избежать ответственности ЭТ при использовании иных цен, чем в справочнике РСА, если они недостоверны.

20.04.2015г. 22:06
Дмитрий!	Не вижу взаимосвязи. Опять несколько выводов о стоимости ремонта (по РСА, по средним, по совести)?

Дмитрий ! 21.04.2015г. 00:38

Александр В.

Дмитрий! ваш вариант в студию, вы уже неоднократно критиковали различные варианты борьбы со справочниками РСА либо говорили о своих путях обхода справочников, раскройте наконец свой вариант борьбы со справочниками? Если для города миллионника по 10 магазинам по всем условиям, среднерыночная а не среднеарифметическая, заранее предупреждаю, я сам не совсем придерживаюсь ЕМ но если вы сможете показать выборку по ЕМ в соответствии либо в противоречии ЕМ было бы очень интересно. Но только не по 3 заменяемым деталям, я как старовер пересчитываю по инфляции, не надо плиз объяснять почему я делаю не так, объясните как надо делать?

21.04.2015г. 08:35
Lawcar	Поддерживаю Александра В.! Дмитрий! Не будьте царем Кащеем, чахнущим над златом. Это не бесплатный сыр в мышеловке, а то самое единство экспертов, о котором многие ратуют. Иван же выкладывает свои исправленные работы после того, как читатели ветки присылают ему дельные предложения.

21.04.2015г. 09:26

Александр С.

Около часа пытался осмыслить четвертый абзац с конца п.7.2.1. ЕМ. Конечно написано заумно и путано, но тем не менее из него следует: нужно провести проверку стоимости ЗЧ из справочников минимум по трем регионам (у Ивана в расчете по одному Поволжскому) Если разница совокупности всех деталей по каждому из регионов не более 10% полученной методом статистического наблюдения, принимается решение об использовании данных рекомендованной розничной цены изготовителя ТС в полном объеме в справочнике средней стоимости для данной марки....

21.04.2015г. 09:31
Александр С.	Получается если выполнить анализ строго по этому абзацу п.7.2.1. и разница в стоимости ЗЧ более 10% то берется по рынку, менее 10% по справочникам. (в принципе как и рекомендуют в письме к Минюсту), но нужен качественный анализ строго по методологии ЕМ.

21.04.2015г. 10:00
Саид	Александр С. я над этой фразой "бьюсь" с тех пор как вышли справочники, и если честно, до сих пор воткнуть ее не могу... Я так понимаю, что про средний рынок здесь речи нет.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...