Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Re: В ПОМОЩЬ СУДЕБНЫМ ЭКСПЕРТАМ!!!!!!!!!! 17.04.2015г. 09:11
Александр С.	Без автоматизации процесса выборки средней стоимости как описано в ЕМ думаю расчет будет отнимать много времени... и соответственно скажется на производительности.

Re: В ПОМОЩЬ СУДЕБНЫМ ЭКСПЕРТАМ!!!!!!!!!! 17.04.2015г. 10:48

Иван Волгоград

Александр С. ты же мой земляк давай я тебе наберу мне ближе живое общение и дискуссия чем тыкать набивать клавиатуру, пообщаемся если не ошибаюсь с ООО "АГЕНТСТВО ОЦЕНКИ "АТОН", Александр С-анов. А все Волгоградские и Волжские знают по именам юристов СК которые вчитываются в ЕМ и их по пальцам пересчитать. Ответ Дмитрию! а если делать строго по ценам РСА Любой автоюрист потерпевшего, вызовет в суд суд. эксперта и "положит на лопатки" кучей вопросов(намного больше чем если проводишь исследование) на которые суд. эксперт не даст ответ. Потому как Судьи в приватной беседе говорят "Вы суд. эксперты! так проводите исследования! Сравнивайте рын. цены с ценами на сайте РСА аргументируйте, это ваша ответственность это ваша работа у вас превыше всего разработанный для вас ФЗ №73". Я еще раз повторяю рыба и объяснения выложены мной в помощь суд. экспертам, а там каждый для себя сам должен решить "чем прикрываться". Критиковать каждый сможет, а вот доработать или сделать , что то подобное ни каждый.

17.04.2015г. 12:30
Надежда	Автор молодец. Единственный кто здесь предложил обоснованное решение. Да мы все должны ему на коньяк скинуться. Критика критикой, а вы попробуйте придумать лучше и скиньте сюда.Не каждый это сможет и не каждый поделится. Автор - огромное уважение Вам и благодарность.

Re: В ПОМОЩЬ СУДЕБНЫМ ЭКСПЕРТАМ!!!!!!!!!! 17.04.2015г. 13:39
Дмитрий	У Оценщика, согласно ФЗ-135, есть права и обязанности. у судебного эксперта, согласно ФЗ -73, есть права и обязанности. У эксперта техника, согласно закона об ОСАГО, есть только обязанности, а где прочитать про права эксперта - техника??

17.04.2015г. 13:45
Александр С.	в ПП238 и РД37.009.015-98 п.4.9.7.4 про актуальность источников лучше не спрашивайте)))).

В ПОМОЩЬ СУДЕБНЫМ ЭКСПЕРТАМ!!!!!!!!!! 17.04.2015г. 14:10
Дмитрий	ПП 238 - утратил силу. ну а методика - это есть методика

В ПОМОЩЬ СУДЕБНЫМ ЭКСПЕРТАМ!!!!!!!!!! 17.04.2015г. 14:25

v03dyx

для каждой запасной части(детали, узла, агрегата) из каждой группы цен выбирается(а не рассчитывается) одна цена– средняя Выборка признается достаточной, если в ней есть три значения. При наличии в массиве одной цены(одинаковые значения всех показателей выборки) она признается средней; при наличии двух цен– выбирается меньшая; при наличии трех и более повторяющихся цен– выбирается наиболее часто встречающаяся цена. При отсутствии повторяющихся цен выбирается цена, соответствующая середине вариационного ряда. При четном числе наблюдений, когда середине вариационного ряда соответствуют две цены, выбирается меньшая. При наличии двух одинаковых групп повторяющихся цен, выбирается меньшая. При наличии нескольких групп повторяющихся цен, выбирается ближайшая к середине вариационного ряда(если их две, то меньшая). Выбранная средняя цена включается в Справочник в качестве средней стоимости; Надеюсь у меня методика та))) нет дополнительных редакций?

Re: В ПОМОЩЬ СУДЕБНЫМ ЭКСПЕРТАМ!!!!!!!!!! 17.04.2015г. 14:48

ВАРЯГ

Добрый день Иван из Волгограда. Я так же как и Вы обосновываю не применение информации из справочниках единой методики. Эксперт называется независимым, если пользуется в своей деятельности не зависимой позицией, не взирая на желания и пожелания. К сожалению, у нас, суды назначают экспертизы не к таким экспертам. Раньше у страховых были только "карманные дочки" по смотрам и расчету восстановительного ремонта, теперь и так называемые экспертные организации и проплаченные эксперты. Это бизнес и на этом все порядочное заканчивается. У Вас красиво все написано и правильно. Но пока не будет электронного не зависимого назначения судебной экспертизы на реестровых экспертов, без участия судей, страховых и истцов, толка не будет....

В ПОМОЩЬ СУДЕБНЫМ ЭКСПЕРТАМ!!!!!!!!!! 17.04.2015г. 15:04

MATADOR047

Спасибо вам Иван за проделанную работу! я рад что хоть одному человеку не безразлично будущее целой профессии!!!!!!! а это минимум 10000 экспертов по России! Т.к. мое мнение, что что каждый заинтригован данной проблемой, но придерживаеться позиции-как в поговорке (моя хата с краю ...) СТЫДНО!!!!!!! ТОВАРИЩИ ЭКСПЕРТЫ!!! проблема общая!! и говорить что она кого нибудь не коснеться !! смешно Удачи тем кто помимо экспертов техников - являеться ОЦенщиками!! будете считать квартирки, или домики в области.... Если вам не безразлично будущее... давайте решать проблему сообща!!! добиваться своих интересов !!!и отстаивать свои позиции!!!!

17.04.2015г. 15:11
RADI	Спасибо Вам, Иван из Волгограда. Вы дали нам пищу для размышления. Проблема, конечно, не решена, но доводы и аргументы в объяснениях и файле эксель убедительнее, чем полностью принимать или отказываться от цен РСА!!!Ваши коллеги из Татарстана!!!

17.04.2015г. 15:18
Александр С.	Уважаемый MATADOR047, вас не кто не ограничивает зацикливаться только на составлении экспертных заключений и заключений эксперта по автотехнике, повышайте квалификацию в других областях, и будет вам счастье...

В ПОМОЩЬ СУДЕБНЫМ ЭКСПЕРТАМ!!!!!!!!!! 17.04.2015г. 15:41

v03dyx

Большинство просто подзадоривает, что бы опять за него что-то выложили. Кто-то выложил как делать - это уже опять "медвежья услуга". Притом каждое дело имеет свои нюансы. Опять горе юристы начитаются и побегут в суды. А в помощь судебным экспертам - это проверяемость экспертизы и доказуемость. А все закончится ровно тогда, когда первому судье выплатят по справочникам РСА. В России любовь судей к самим себе все перевесит. УТС считайте.))

17.04.2015г. 15:47
MATADOR047	Уважаемый Александр С. я люблю свою профессию! и буду бороться с юристами Ск, создавая положительную практику, а вы начинайте искать другую работу... СуперДжоб вам в помощь! Вы же с Волгоградской области, вот вам курсы в помощь http://волгоград.профессия-...кмв.рф/kursy-spetsialnosti/slesar-elektrik

17.04.2015г. 15:57
Александр С.	Большое спасибо за ссылочку, давно искал такую инфу))).

17.04.2015г. 16:04
RADI	v03dyx, "Большинство просто подзадоривает, что бы опять за него что-то выложили. Кто-то выложил как делать - это уже опять "медвежья услуга"..." - на какую страховую работаешь?Вот и считай своё УТС!!! в СК "Рога и Копыта"!!!А мы будем практику склонять в нашу сторону!!!!

Re: В ПОМОЩЬ СУДЕБНЫМ ЭКСПЕРТАМ!!!!!!!!!! 17.04.2015г. 16:39

Дмитрий

Александр С. по поводу последнего сообщения с первой страницы обсуждения - берете эксзист, там три значения - 6000,6500, 6200 - ВЫБИРАЕМ а не рассчитываем следующее после самого дешевого - 6200. И так по всем магазинам. А затем рассчитываем среднюю между магазинами. Три значения нужны чтобы не учитывать у перекупов единственную деталь втридорога или не купить с распродажи с дисконтом - поэтому самую дешевую отсекаем.

17.04.2015г. 17:04

Александр С.

Дмитрий, я это и пытался донести до коллег. "...А затем рассчитываем среднюю между магазинами..." - и здесь тоже не расчет а выборка нужна, но уже появляется человеческий фактор))). Например возьмем для примера из файла Экселя Ивана строку 55. "Окантовка задней ПТФ левая", предположим в ячейках C55,D55,E55 средняя стоимость не рассчитана (согласно правил математики) а выбрана согласно ЕМ, и имеем 911, 810, 870 рублей , то в ячейке F55 уже должна быть цифра 810 рублей, а не 863,67р. Если в выборке будет к примеру 911, 810, 870, 890, 900 рублей? кто какую выберет?))), кому надо поменьше 810, кому побольше наверное 870 или 890... Конечно исключить человеческий фактор можно принимая не менее и не более 3 цен на детали. Думаю как только удастся решить технический вопрос и максимально исключить человеческий фактор, то уже можно размахивать перед представителем СК нашими расчетами по рынку(так как расчет ЗЧ по рынку будет в соответствии с п.7.2.1 ).

17.04.2015г. 17:24
Александр С.	Кстати MATADOR047, вы могли Ивану выразить благодарность лично в офисе, как я понял вы с ним вместе работаете))).

В ПОМОЩЬ СУДЕБНЫМ ЭКСПЕРТАМ!!!!!!!!!! 17.04.2015г. 18:12
Виталий	Иван спасибо за ваш труд!! если не затруднит, скинь ссылку по "смешным ценам".

17.04.2015г. 18:21

Дмитрий

Александр С. я за автоматизацию тоже. Когда была дискуссия по поводу использовать ли средние цены авто.ру или яндекса - я за, чтобы не было соблазна взять самые дорогие или дешевые. Конечно, выставить максимально все корректировки и перепроверить затратником. И здесь тоже - рассчитанная лучше выбранной, если выбранные не отличаются больше чем на 20% (а лучше 10%) - на это и дана 10%-ная погрешность. И если уж совсем рогом упрется СК - лучше представителю уточниться на несколько % от суммы иска чем опять все запускать с самого начала. Назначать судебку за 10-20 тысяч при аналогичной сумме ущерба (не иска) - минное поле обоим сторонам.

17.04.2015г. 18:41
Александр С.	Кроме расчета ЗЧ по рынку, есть и еще один нюанс - это не оригинальные детали. Хотя как мне видится его тоже можно легко обойти, при условии что удастся доказать, что на автомобиле стоят оригинальные ЗЧ. Если повреждена например одна деталь, блок- фара, она парная, и вполне логично что если одна деталь останется оригинал, то поврежденную неоригинальную ставить не логично.

17.04.2015г. 19:12
Lawcar	Здравый смысл еще никто не отменял. Именно поэтому в Волгограде есть решения судов, выслушавших экспертов, разумно обосновывавших свою позицию по расчёту среднерыночных цен вместо использования "сырых" цифирек РСА, и положивших их заключения в основу своих выводов. Представляется, что в числе этих заключений есть исходящие от Ивана. Респект!

17.04.2015г. 19:23

Lawcar

Кстати, про права эксперта-техника - п. 5 Положения Банка России от 19 сентября 2014 г. № 433-П “О правилах проведения независимой технической экспертизы транспортного средства” Думаю, также немаловажно, что п. 8 этих правил говорит о том, что заключение эксперта должно содержать выводы об обстоятельствах, по которым эксперту-технику (экспертной организации) не были поставлены вопросы, но которые им (ею) были установлены в процессе проведения экспертизы. Вот это и позволяет писать о неадекватности справочников. Сам РСА в своем информационном сообщении признает на сайте, что в первоначальной редакции справочники обеспечивали объемы выплат по страховым случаям в условиях стабильного курса рубля.

17.04.2015г. 22:43

Дмитрий!

Иван Волгоград, разве я писал о том, что нужно считать по ценам РСА? По меньшей мере странно читать такой ответ. Впрочем, не удивительно. Критиковать никого не собирался. Мне это не интересно. Единственная цель, которую я преследовал, это показать, что Вы только в начале пути, а не в конце. И есть очень много моментов, над которыми следует подумать. Вам бы почитать повнимательнее, поразмыслить. А Вы поторопились сразу ответ мне писать. А спешка важна лишь при ловле блох. Но я без претензий. Такое бывает...

17.04.2015г. 22:44
Дмитрий!	P.S. Коньяк не употребляю. Предпочитаю хороший виски.

18.04.2015г. 10:40

Виталий

Дмитрий! "Единственная цель, которую я преследовал, это показать, что Вы только в начале пути, а не в конце. И есть очень много моментов, над которыми следует подумать." Никто не спорит, давайте вместе подумаем пробелов много и их нужно чем то заполнять сделайте свой хоть какой то вклад в очень важное и полезное дело для СУД. ЭКСПЕРТОВ, потому как в скором времени эту проблему Вам нужно будет решать самим! Острый вопрос с материалами РСА тоже не снят! Пишите в личку. Это обращение ко всем!!!!!

В ПОМОЩЬ СУДЕБНЫМ ЭКСПЕРТАМ!!!!!!!!!! 18.04.2015г. 10:52
Иван Волгоград	Виталий, Дмитрий!, Lawcar, Дмитрий. Буду очень признателен если поможете решить проблему с материалами РСА. Может унифицировать(стандартизировать) материалы РСА и провести ранжирование на применение к автомобилям иностранного производства и Российского производства для упрощения и уменьшения траты времени на поиск по коду какой бренд какие материалы применять. Кто ни будь может это сделать?

18.04.2015г. 11:10
Саид	Autobase PLUS 3982,38 (РСА) Autoclear HS 1600,68 (РСА) +40% на сопутствующие +10% на ком надбавки фирмы (СТО) Получается в цвет. Назначайте по площади расхода ЛКМ

18.04.2015г. 11:11
Саид	или по АЗТ в Аудатексе расписано всёёё!

18.04.2015г. 11:17
Саид	Иван Волгоград, берите цены справочников и приводите, согласно ЕМ п. 3.3 к дате ДТП, будет Вам счастье, и фсё в полном соответствии с ЕМ. А писать и биться головой об стену... ну можно, а нужно ли?

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...